文臣果能治国，何须武夫安邦？

charlie

文臣果能治国，何须武夫安邦？兼论我们距离台湾还很遥远

近来网上关于台海局势的议论如潮水般汹涌，因特虎论坛也转有数篇代表性议论。国内舆论对台湾阿扁一片指责声，网友立场与官方立场少有地如此一致。然而看完这些大同小异、强词夺理的网上垃圾之后，不禁悲从中来：中国人历一个半世纪落后挨打之后竟然如此毫不长进！
台湾阿扁是阿狗阿猫，我们姑且不论。在民主政治已成气候的台湾要连任总统，决不能靠黑箱作业、常委会内定，而必须要以鲜明的施政纲领取悦最大多数的选民。如果大多数选民主张不独立，那么只要阿扁不是神经病患者，他就不敢贸然提出台独主张。如果阿扁为了连任不惜冒险主张台独，那就说明至少在他看来，大多数台湾民众是支持台独的。
在众多的台独理由中有三条值得我们注意：一是落后制度不能统一先进制度，台湾不屑于与奉行落后制度的大陆为伍；二是封建大一统论是十分可笑的：美国数百年前就能独立于英国，为什么台湾不能独立于大陆？三是台湾是经济巨人、政治侏儒，他们要借台独打破大陆政治封锁，谋求更加广阔的国际生存空间。
我以为，只要在以上三个方面给台湾民众一个令人信服的说法，则台独论在台湾就没有市场，否则即使枪炮相加，台湾民众也很可能选择冒死一战。
假如北京能派出一位被充分授权的准元首级人物，就象当年宋美龄出访美利坚一样，只身赴台，亲临宝岛，一，坦率承认：在中国迈向现代化的征途上，由于种种原因，大陆事实上已经落后于台湾了，但是，大陆与台湾的现代化目标并无二至，大陆愿意在经济、政治、文化等方面学习台湾经验，加快发展，尽量缩短与台湾的差距，并且愿意拿出切实可行的时间表；二，正告台湾民众，大陆主张统一并不是为统一而统一，也不是为了大陆单方面的利益而主张统一，更不是沿袭封建大一统，而是因为现代经济的一体化、全球化需要两岸走向联合，至少维持目前比较稳定的格局；三，宣布放弃以封锁打压逼迫台湾就范的僵硬政策，承诺以更加灵活的方式给台湾更多的国际经济发展空间。要能置生死于度外，冒着被极端的台独分子刺杀的危险，敢于登上台湾的公众讲堂，开诚布公，以诚相见，如此一来，不费一兵一卒，台海危机可以化解，台湾民众可能还要挽留、选举此人当“总统”，何怕阿扁上串下跳？
可惜我辽阔大陆，禁锢多年，有脑无思想，有口无言论，官员晋升多凭溜须拍马，发号施令全系独断专行，庙堂之上哪里有这等运筹帷幄之士？面对台湾民众如何能有这样的政见解说能力？眼见得只是一味霸蛮，动辄武力恫吓，战端一开，只怕引火烧身，未曾制敌，先自取灭亡。
台湾同胞，亲如手足，情同骨肉，风霜雪雨，何忍相加？日俄恶邻，居心叵测，虎视鹰睨，大敌当前，岂可自残？当务之急，乃是锐意改革，刷新政治，方可怀敌附远。倘若讳疾忌医，不图自强，则FLG亦可起事，SARS亦足以亡国，香港、台湾都收回来，又有何益？
当今少年网民，多被洗脑十余年，历史知识贫乏，不知多元思想为何物。且多独生子女，从小娇生惯养，于民生艰辛了无所知，空洞的爱国言辞倒拣到不少，先被煽动反美，再被煽动反日，现在又被煽动反台，惟独不知道社会进步为何物。我奉劝这些齿白唇红的少男少女们，先学习一技之长，再联系找个满意的工作，有点收入之后，乘父母在，孝敬他们几年。要关心国家大事，请先关心你自己的纳税，要想外人瞧得起你，请先在你自己的国家里挺直脊梁。须知：我们距离台湾还很遥远，那里是我们的思维和想象暂时还无法触及的地方，对于这些陌生的事物，保持沉默，认真聆听，才是明智的选择。如果你的荷尔蒙过剩，就多和GF、BF在一起，如果你对你学习、工作、生活、生存的现状不满意，就想办法去改善，气势汹汹地表现什么苍白无知的爱国热情再也换不回其他人的廉价捐助了。时代不同了，对于我们这些升斗小民来说，学会生存，比学会几句爱国的陈词滥调更加重要！


（转自因特虎）

bigben

本人对海峡之争一直关心，天天去yahoo台湾网站看新闻。
说实话，现在的情况及其背景相当复杂。
派钦差大臣的说法是很不切实际的，靠一个人能在几天内说服2000万台湾人，痴想。
中国的不能体现充分民主的政治体制将是阻碍两岸统一的越来越重要的原因，不管是在意识上还是现实性上考量。
陈水扁在台湾即使是政绩不及格的情况下，支持率并没有下降，仍然达到35%左右。说明了陈水扁代表的不是个人，不是一个民进党，而是1/3的民众的思想。我们应该从深层次去评价这种思潮的根源和趋向，不要再去简单地给谁扣帽子。
可是中国的政治体制可能在几年内翻天吗？大陆会出现让共产党分裂，并扶持一个民进党的李登辉吗？不可能。中国的政治体制改革是多么地艰难。
这就是目前两岸问题最突出的死结。

charlie

（转自因特虎）

去过几次台湾
可能会有一些了解，
但不能就此认为自己了解台湾的全部，
代表台湾人。
我对台湾的确了解甚少，
若干年前我对台湾更是一无所知
有个李登辉竞选总统，
他有什么主张观点我更是毫无概念
那个时候我反对他，不想他当选总统
大陆这边也是一片讨伐恐吓
最后李登辉当选了，
你不觉得大陆政府的政策该有几多检讨吗？
那个时候的反对又有多么幼稚。
愿望是一回事，
正视现实，理性对待，解决问题又是一回事。
从解放台湾（这是从人性的角度，是从对方同胞的角度，解除他们的苦难，虽然幼稚，也还有可爱之处）
到统一台湾，（就是为了那片土地，对土地的贪恋）已经是一个很大的退步，
正是这种多方恐吓，毫无理性见解，让台湾越去越远。
既然对台湾了解，你对公tou法的了解又有几多？
争论的焦点又在那里？
说出来听听

叹服老亨哥写文章思维严密，但老亨哥所提的三个观点显得有点肤浅了：1.社会制度比资本主义制度落后？目前来说，只能说是超前了，不能说是落后也！苏联的解体也就让资本主义阵营舒了一口大气，他们为什么怕社会主义搞政治演变，因为社会主义先进。2.封建大一统论是十分可笑？美国与英国的关系和中国与大陆的关系存在本质的区别：香港,澳门，台湾历来是中国的领土，用中央的观点来说，你有什么理由要分离出去。3.三是台湾是经济巨人、政治侏儒，他们要借台独打破大陆政治封锁，谋求更加广阔的国际生存空间？香港也就类似于台湾，如今香港回归了，你就能说他们没有国际生存空间了吗？相反，中央不断的在支持香港。

小弟愚见：
第一点，我认为社会制度的先进与否，于现实社会的关系不大，什么样的生产力配合什么样的社会制度，能够在当时环境下充分发挥并提高生产力的社会制度才是最好的制度，不管它是资本注意还是社会主义，甚至是封建王朝。

第二点，美国和英国当时的情况和此有类似之处，但精髓部分是不一样的。
美国的独立当认为是人类社会上崇高思想的体现，尤其是解放黑奴，可以认为是至高无上的民主思想，但现阶段的美国，民主精神已大不如昔，因为只有彻底的人才能成为先驱，现在美国多了无数的钻营者。现在的部分台湾人根本不是这种思想，他们追求的是个人的名利，从他们的脸上看不出任何哪怕是一点点的纯洁的思想，看到只有狡诈。四十岁，要对自己的相貌负责。
另外，自从具有海战以来，无可否认台湾对我国的战略重要性，这也是和当时美英所不同的，要不美国不会把台湾称为美国在太平洋上永不沉没的航空母舰。

解决台湾问题，需要从三个方面考虑：
第一、宏观上增强实力，这是根本，最后结果是：如来佛看孙悟空在手掌上进行表演。
第二、针对部分激进分子进行打击，并对相关的势力进行牵制。
第三、对台湾的舆论进行渗透，这是我国的强项，为什么不多加利用，我们也可以进行电视插播吗，让天威来担此重任，一定不会辜负党和人民的期望！

我在广东一家大型台资企业任中层近十年，对部分台湾人的心态颇有了解。
大陆彼岸，赤膊上阵要台独的陈水扁、李登辉之流目前虽是少数，但真心求回归祖国的也不在多数。
相当一部分台湾人表面上不问政治，实际上是墙上两边草，统独无所谓。他们在各钟场合经常互相倾轧，但在对付大陆人方面十分心齐。曾经有个台商对我（误以为是台湾人）说大陆人都是坏人，当即遭到我的以牙还牙。这种说出来的人虽是极少数，但持此观念的却大有人在。
反过来，大陆虽然穷，但却频频给他们付出爱心。我们对台湾人特别是商人真是仁至义尽，而他们领情的多么？爱我一统中华的多么？所谓台商协会，其实是方便他们互相做生意和保护他们的既得利益。
个人愚见：和平统一有如蜀道之难，就台湾问题而言，“文臣治国”其实只是一厢情愿，说白了，几乎不可能。只有做好海陆空准备，在台独戏开场时武力歼之，才能保证台湾回归祖国。当然，保持现状，也是不得以而为之的策略。
谁能一统中华，谁就名垂青史。



台湾海峡危机并不是能以一篇短文能说清楚问题的。感觉老亨说法有片面的地方，中央对台政策沿袭下来都是如此，如果对双方的情况有了解之处，就不会提出这样好笑的解决方案。
几十年以来台海两岸的争斗很多内幕我们无法尽知，双方水火不容非一日可成，但是美国在其中的地位殊为特别，但能挟制美国结合武力打压，或许能保证一段时间的稳定，如需要彻底解决，只能像德国这样，和平解决的方式，不过时间可能很晚。
还有一种可能，就是台湾通过公投立法，走向独立，双方玉石俱焚。恐怕台湾民众公投应该会慎重考虑，这时候任何政治家也无法挽回，美国应该会考虑更尊重台湾的民意。

老亨的文章即使从批驳别人的角度来说也无法让人接受,好似众人皆醉我独醒，这种观念无法让人接受。附加一句，老亨文采斐然，令人敬服。

很尊敬老亨，但也有自己的见解！老亨主张让我们这些小弟小妹们进因特虎关心深圳的发展，但却阻止我们关心台海局势，说什么那距我们太遥远，难道深圳的发展距离我们不遥远吗？按照老亨先生的言论进行推理，深圳大事也是那些肉食者的事情，何管我们这些平头百姓！如果老亨说要吸收有思想的虎友，难道关心台海局势就是没有思想？难道只有驻足深圳才叫大智大慧？我不想怀疑老亨创立此站的初衷，但是我想请教老亨究竟要吸收什么样的虎友？究竟要培养什么样的虎友？——发表一下个人意见，为那些关注台海局势的朋友抱不平而已，但还是很尊敬老亨先生，但是希望你不要成为老横先生，呵呵！

既然两百年前美国可以独立与英国，为什么澎湖不能独立于台湾？这样推论下去，等于说，分裂是正常的历史现象，统一也是正常的历史现象。。。这个确实是很正常的现象，既然都是正常的现象，为什么我们不能收复台湾，统一中国呢？为什么要让台湾分裂出去呢？问题不在于统一与分裂是否都是正常的历史现象，而在于我们不能让台湾分裂出去。

台湾的本质是军事割据，二战结束，《开罗宣言》、日本投降书已经把台湾归还中国，也就是说，台湾的主权曾经从属于大清帝国，后来，大清帝国在《马关条约》中把台湾割让给日本，二战后，日本又把台湾主权归还中国。——从这个历史线条走下来，只能得出：中国是唯一拥有台湾主权的国家。——哪个政府代表中国，哪个政府就能行使台湾的主权。国民党以代表中国为名退守台湾，他对台湾的统治与行使主权是合法的，因为他有代表中国的目的。台独放弃代表中国，那么它就不是代表中国的政权，不是代表中国的政权当然没有权利在台湾行使主权。而台湾分子既不代表中国，又要在台湾行使主权，是什么道理？唯一的道理就是中国放弃台湾主权。——这可能吗？

什么民主什么制度什么经济什么政治，全是假大空的话，——法的精神是什么？难道对民主与制度的描述就能改变台湾主权从属中国的法律事实吗？如果能这样，那能言善辩之人岂不能肆意夺取他人的财物与性命？

阿扁是什么人都无所谓，以非中国政权统治中国的领土——台湾就是对中国主权的侵犯，——这是最明了不过的真理。

台湾的本质是军事割据。军事割据只有军事解决，就算是和平解决也是军事解决的延续，这根本就不需要讲什么“道理”，也没什么“道理”可讲。

charlie

quote:
假如北京能派出一位被充分授权的准元首级人物，就象当年宋美龄出访美利坚一样，只身赴台，亲临宝岛，
----------------
当年中华民国与美利坚合众国是友邦。（有正式的外交关系）
宋美龄以元首夫人身份访美。
中华人民共和国领导人以何等身份赴台？
1、如果当成是外事活动，那就等于承认了台湾独立。
2、台湾方面只有三种选择：接待外宾（你承认它独立了吗？），迎接上级领导（它承认你的统一条件了吗？），全岛戒严，驱逐，处死（这条他不敢）
......


坚决反对台独！如果台湾得政治组织胆敢宣布台独，强烈要求解放军出兵消灭台独势力。不必惧怕美国、日本的干涉，他们都是纸老虎！台湾是全中华民族和全体中国人的台湾，不只是台湾居民的台湾！台湾如果真得独立了，中国未来的政治局势可能没有宁日。西藏、新疆难道不很危险吗？丢了台湾的执政党还坐的稳吗？请老哼回答。
1、说到历史，台湾问题还真是因为历史上的解放战争而遗留的问题，给人的感觉就象新娶一个妻子，她却将前夫带来一起同住；目前的台湾是因为历史的统治集团失去应有的统治能力而偏居一岛，这和英美之间当年的关系相去十万八千里；

2、认识上的差别岂是一个说客可以改变的，事实上的改变，是需要时间、实质上的改变,是需要从量变到质变，一个说客力量太有限。

==============================
因为我不能飞，所以向往飞的感觉。
说来说去，还是相互之间力量的对比，如果大陆强大的是世界第一，收回台湾谁敢说一个不字？美国佬敢放个屁？收回台湾一方面是政治家的。。。像江枫所言，台湾民众乐不乐意被收回，都　是一个未知数。对于老百姓来讲，平和的日子才是最大的心愿。。。。。。。。


患得患失是6、70年代人的缺点！
但经验丰富、老成持重，是他们领导着中国“想”前进！

血气方刚、进取开放是7、80年代人的优点，
但缺乏历史的教训、深入思考的缺乏，让他们有失偏颇！

...

哈哈！
也来瞎说！

反对态度并不能完全取决于一个人的内心，同时取决于一种情绪和环境！

如果此时的世界已是“所有”的人都在支持，而只有一个或几个在反对！

那么，这些人要么是先行者，要么是不齿者！

反之，亦然！

而相对于“洗脑”的问题，这是无论哪一个统治阶级所必需做的事情，而不接受洗脑的人，将会有两种结局，一是离开，一是占领！

如果是两个不同地域和不同意识形态的人们，他们的心态的不同，尤其是对政府的认可，是无法进行直接比较的。

而其实，无论哪一种形式上的占领，都需要强大的攻势，这就需要人去实现！需要用事实去进行！



但是，有一点是可以肯定的。

为了我们及我们的后代，我们坚决需要反对台独！

开弓没有回头箭！

这不是需要讨论的！
喊一句打倒的口号很容易
但要怎么去打倒呢？就要知己知彼。
如何知己知彼呢？就要放下主观臆想，客观地看对手。
如何客观呢？就要站在对手的角度和立场想问题。
老亨正是基于这样的角度。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

完全赞同楼主的观点。
政治更是一种博弈。
对一个人来说，他不需要什么空洞的教条的言论，他需要的是感召力。对一个团体、社会乃至国家也是一样。
中国民众目前最缺少的是宪政知识，公民教育的欠账太大了。

本文及后面反应出来的观点，充分反映出对民主民生的漠视，也许关心只是争权夺利罢了。

阿闹
分清国家 政府 民族的概念

现在的政权能使你选择的政府吗？
能代表你的政府吗？
叫苦的是你，
可是你的思维方式却完全是政府给你的思想。





说来说去，还是相互之间力量的对比，如果大陆强大的是世界第一，收回台湾谁敢说一个不字？美国佬敢放个屁？收回台湾一方面是政治家的。。。像江枫所言，台湾民众乐不乐意被收回，都　是一个未知数。对于老百姓来讲，平和的日子才是最大的心愿。。。。。。。。
我所见到的社会主义，
斯大林的政治屠杀，红色高棉的灭绝人性，还有塔利班的残暴（不知到她是不是社会主义），
也许真正社会主义不是这样，
只是在北欧，人民生活自由 有保障 ，社会福利非常好。人家也没有标榜是社会主义。

不要标榜什么主义，
关键是真的公民社会，公民做主，保障人民的生活幸福。

你的社会主义在哪里？
有没有真的社会保障，有没有医疗保障？上大学有没有经济补贴？公民可不是出版办报纸？

一方面情绪高涨，
认为经济发展得让美国恐怖
一提到义务就马上 变回发展中国家，还没有能力那样做。没有能力给她教育，生来就是贱民，只能束缚在土地上
骄傲与5000文明，
却又说现在人民落后，不能实现民主。
既然因为落后的地方实现民主困难
确有偏偏选择落后的农村实行直接选举，
说是伟大的民主创举。

这就是社会**先进性，让资本主义的美国怕得睡不着觉




叹服老亨哥写文章思维严密，但老亨哥所提的三个观点显得有点肤浅了：1.社会制度比资本主义制度落后？目前来说，只能说是超前了，不能说是落后也！苏联的解体也就让资本主义阵营舒了一口大气，他们为什么怕社会主义搞政治演变，因为社会主义先进。2.封建大一统论是十分可笑？美国与英国的关系和中国与大陆的关系存在本质的区别：香港,澳门，台湾历来是中国的领土，用中央的观点来说，你有什么理由要分离出去。3.三是台湾是经济巨人、政治侏儒，他们要借台独打破大陆政治封锁，谋求更加广阔的国际生存空间？香港也就类似于台湾，如今香港回归了，你就能说他们没有国际生存空间了吗？相反，中央不断的在支持香港。

Cool哥出场拉!!!


渴望一个富强完整人民的中国，
两岸人民制定共同的宪法，选举中央政府
最好外蒙古也包括进来。

不希望打仗，。
几十年前
在民主自由的鼓动下，打跑了蒋介石
然而历史轮回，鲜血和牺牲换来的是又回到起点，
几代人的生命过去了，
战争是我们民族的灾难，。
现代社会，应该可以找到一条和平之路，
不管多么艰难，也一定努力


我是错了


——乍听起来，好像！


我是不懂国家、民族之类的概念的。

我只知道一个人、或者一群人连起码的自尊都没有了，那么一切都是空谈！

而这些人如果同属于一个民族、或者国家的话，那任何不可能的事情也将发生！

而我现在就没有，所以现在就是空谈！

但我只是一个草民，所以也只配空谈！


如果，台独成功，也许在若干年以后人们也许会淡忘台湾和大陆在这几十年里的风风雨雨！

但是至少在这么有限的一段时间，也许是几十年内，在这么一个弱肉强食的国际社会中，中国也许会依靠强大的经济实力去赢得自己应有的尊重和权利。也许中国也会不再是中国！


是的，中国现在的各种社会矛盾引发了各种各种的意识形态及其发展。但这些只是促使中国发展的一种力量而已！

但不能因此而成为某些人强国或者台独的理由！


作为我，一个微不足道的个体，是无法代表政府的，更无法选择政府！
也不希望需要选择政府！
但是如果需要选择，我宁愿不要政府！
因为一个政府的更替，意味着巨大的浪费和牺牲！！

政府只是为一部分阶层牟利的工具！

虽然目前的政府在很多地方失去了它应有的职能及其公正性，但希望其仍然能够为大多数中国人牟利！

农民激进党！——只是为了更好的能够体现并协助实现农民的更大利益而已！

而现在的农民（生活在社会生活的最底层的人们）几乎是不堪重负！

这样的呼声难道也不应该吗？
这样的行为需要被禁止吗？
这样的人需要被贬低吗？

也请不要这样！您的这种的态度和做法需要进行修正！

我的这种想法，是政府所强加的吗？政府需要想我这样的叛逆者吗？

附：内中有自相矛盾的地方，那是两个不同的对象，个人能力有限，叙述不清，也不想了，太烦呢！

叫我农民！
做农民真苦！

zeno
五星级会员



发表总数：349 发表於 - 2003/12/01 :  12:58:21     
--------------------------------------------------------------------------------
没有人不让你关心台湾
如果你真的关心
不要胸潮澎湃的喊坚决%……￥%#
把 投票法案拿来仔细研究
看看是做什么的，
或者去台湾看看
待上2-3年，看看他们在想什么，
两边究竟有什么不同。

charlie

我在一家台湾工厂打工，
会接触一些台湾人，有一些专横，色里内人，
所以有的时候不喜欢跟他们打交道。
但我尊重他们的权利。


至于民主，也不是什么很高尚的的东西，
实际上上很低效繁琐。
所谓的政治，就是经济利益的划分，一分一毫的争来争去，。
新闻自由，
正如新概念第三册5薄胎的文章，
没有讲新闻自由的伟大，而是他的滥用。

但所有这些，都是最不好的选择，目前为止，还找不到更好的方法。
想，但现阶段的美国，民主精神已大不如昔，因为现在的部分台湾人根本不是这种思想，他们追求的是个人的名利，从他们的脸上看不出任何哪怕是一点点的纯洁的思想
美国独立后，策划墨西哥的北部一个州独立，成功独立出墨西哥之后，又策划“公投”，大家“自愿”并入美国，这就是美国的新墨西哥州的来源。
幸好苏联解体了，要不然，独立出去的蒙古，不知道什么时候也要来个公投，大家“一致同意”并入苏联……
2000年，蒙古人提出，以联邦的形式重新并入中国，恢复成一个国家，成为类似香港、澳门那样的特别行政区……
那么台湾呢？为什么总有人坚持要独立呢？

我热爱深圳

"文臣果能治国，何须武夫安邦？",呵呵,老亨,我每天都在为生计奔波，每月也交应交的税，但不赞成你这篇文章的观点,单拿国防来说(抛开其它不说),香港、澳门、台湾连在一起，对我国来说就是一道天然的防护屏障，若让台湾独立，接来的会是美国或日本在台湾建立军事基地，等于让人在家门口放着一口大炮；再说让台湾独立，那么中国其它地方是否也会校访台湾（如西藏）呢？再着，历来国家都需要“文治国，武安邦”，文者，制定各种法律制度、社会制度，为国家的现在、未来出谋划策；武者，保家卫国，保卫自己的国土不被外敌侵略、不被分裂。
美国的经济对我国来说，已经够先进了，但为何它还要拥有如此强大的军队呢？

我的口袋有三十三块
这一点钱不够你明天买菜

不知这篇文章是不是老哼原创，总之我是不太喜欢这种态度。一个人要是坚持几见，别人是没办法影响他的，除非现实压他低头。即使不容易说服一个人，我也还是想谈谈我的看法。所谓政治上没有永远的朋友，也没有永远的敌人——不同团体之间存在政治，一个国家的不同部分之间存在政治，不同的国家之间存在政治。而我们之所以要极力维护某种政治，只是当前对我们而言这种政治的利益最具有切身而已。说到这里，请哪些“为被蒙蔽的年轻人感到悲哀”的智者们平心静气的听我说下去（等我说完，这点起码的礼貌应该有吧）。一个人如果实在有能耐，他其实是大可不必太关心国家的问题，因为即使没有国家的背景，他一样可以活得很好很开心，他说出来的话也可以显得很潇洒，让人高山仰止。不过那终究是一个人而已，所有人都知道一个人是不可能成为一个国家的。现实是，大多数人都不是很有能耐的人，他们没有国家的保护伞就不会过得很好（应该是这样吧，这是我的出发点——如果你想说犹太人，吉普赛人什么的，那请你再好好想想）。台湾问题不管什么扁不扁的在哪里怎么蹦跳，你别损坏了大陆这边以亿计的人口的利益，否则，大陆有十足的理由以任何可能的方式保护自己的利益——这里认为这不应该那不应该的“精英”们，你们现在可以畅所欲言的发表你们的言论，告诉其他人他们不应该盲目听从政府的教唆，应该去看看台湾的民主状况，然后再告诉我们台湾有自由怎么样怎么样——说这些话其实可以完全不负任何责任，只要身边的利益没遭受损失，这些言论根本不会由此让“精英”们身上少二两肉，起码这些话很帅，要的就是这种感觉。如果你知道国家之间从来不会有无偿的和平和安宁，你也许就会闭上嘴巴了。看看日本吧，看看美国吧，看看周边的国家吧，如果你还不明白台湾的战略地位，不明白台湾对中国国家利益的影响，请你先到网上找相关资料，然后带着批驳的态度去阅读（当然，人很难带着完全客观的眼神看事物，但是请你尽量做到，否则这毫无意义）。

很久没上虎网了，没想到第一眼看到的就是这个。

这是老亨写得最好的文章。

另外有一个观点和老亨不同，就是粪青的产生主要是当今社会阶级分化、贫富悬殊给处在空前的学习—就业压力的学生、尤其是穷家庭的学生、欲望太多的学生、天生敏感的学生带来的心灵创伤造成的。我们的时代，在独裁、落后、愚昧、野蛮的东方集团的统治制度和美国、欧洲、日本的人民制度之间，当然很好选择，包括那些土匪，也是将他们的子女送到西方去了。而现在的粪青，对最黑暗的时代没有切身的体会，却可以从广大弱势又无脑的“中国人民”那里了解到老毛时代“均贫富”的“平等时代”：是何等“美妙”、何等“活心乐”。

可悲的中国人！老亨，大多数台湾人和上海人都是进化的中国人，你也是进化的中国人，而大多数深圳人仍然是不开窍的中国人，你任重而道远啊！估计你肯定要失败，你的理想没有合适的土壤。

charlie

位卑未敢忘忧国
——也谈台湾问题和我们的生活

当我们伴随生龙活虎的因特虎足球队舒展筋骨的时候，是否曾感慨这难得的轻松周末？当大家吃着香辣可口的攸县土菜把酒言欢的时候，是否想过我们明天的晚餐在哪里？

改革开放和世界潮流把我们推向了世界经济一体化的格局。在这个格局中，一切都在竞争。世界贸易的竞争终究归结为就业和生存的竞争，国家安全和国家利益的竞争终究归结为战略地位和自然资源的竞争。国家利益终究关乎你我的饭碗，虽是一介草民，却丝毫脱离不了干系。

台湾现在就处在中华民族战略利益的制高点，异常敏感，“牵一发而动全身”。如果说起中国共产党执政几十年值得称道的地方，没有放弃台湾就是一大功绩。台湾问题和香港、澳门不同，不是可以谈判的，不是那么好谈的。台湾问题不仅仅是领土问题，关乎民族的意志，关乎民族的未来。

绝对平等的谈判是不存在的，美国的对外谈判从来就是以贸易制裁和军事威胁为前提。处理台湾问题最有效的办法就是不讲道理，美国就是这样做的，我们正在做。台湾的小民主必须服从中国的整体利益，二千三百万台湾人的利益必须服从十三亿中国人的利益，这没什么道理可讲！未来的世界还将为实力与强权主宰，欧美的文明是写在纸上的，纸的背后记载着野蛮和血腥！

“日俄恶邻，居心叵测，虎视鹰睨，大敌当前”，更有美国霸权。正因为如此，台湾尤其不能丢！

为了国家的未来，台湾不能放弃！为了你我的明天，台湾不能放弃！中国共产党不能允许台独，民主后的中国也不能允许台独！台湾独立将是中国民族矛盾激化的导火线，是中国国土四分五裂**桶！听任台独，你我明天的晚餐或许不保，更谈不到什么民主的进程。或许有你的晚餐，但也一定是酸涩无比，绝对不是攸县土菜的味道。


中国大陆当然也有不少问题存在，但是都是前进中正在解决的问题。从十六大后确立了胡温体制来，他们成熟的政治经验、果断的处世作风和以民为本以德治国的精神，让国民看到了希望。台独势力是中华民族和全体中国人的公敌，大敌当前我们应该一致对外。团结起来吧，中国人！
“假如北京能派出一位被充分授权的准元首级人物，就象当年宋美龄出访美利坚一样，只身赴台，亲临宝岛……。要能置生死于度外，冒着被极端的台独分子刺杀的危险，敢于登上台湾的公众讲堂，开诚布公，以诚相见，如此一来，不费一兵一卒，台海危机可以化解，台湾民众可能还要挽留、选举此人当“总统”，何怕阿扁上串下跳？”——————通观全文，无甚宏论，幼稚之处迭出，惟有“文臣果能治国，何须武夫安邦”之言，颇合我心。“假如北京能派出一位被充分授权的准元首级人物”——北京已不止一次表达愿与台北重启谈判之门，台北、北京或是第三地，皆听台湾之便，换得的却是对岸的横眉冷对。设若果能成行，又有多大意义？难道当着他们的面坦承大陆落后于台湾，便能豁然冰释？搞清楚一点，台湾要的是独立，而并不是中共的低头认输，且不说我们早不讳言台湾的政治经济领先于大陆，就算北京放弃政权，促成全国民主，台湾也断然不会举岛以归。有空多上台湾的网站，不难发现台独的病灶在于”本土认同感“，而所谓民主，不过是政治人物”扯虎皮，拉大旗“的伎俩，那是障美国人的耳目！当然，大陆启动政治改革，必有利于解决台湾问题，因为既然我们深知台湾问题，其实质是中美问题，那么我们就要紧紧抓住这一主要矛盾，架空美国人的所谓同情心和对民主的责任感。其实，在我看来，和平的努力远未用尽，只是对利益集团的利益多有冒犯，被人为回避而已。至于”要能置生死于度外，冒着被极端的台独分子刺杀的危险“，呵呵，文如其题，作者乃真文人也！！


是老亨写得最好的文章。

另外有一个观点和老亨不同，就是粪青的产生主要是当今社会阶级分化、贫富悬殊给处在空前的学习—就业压力的学生、尤其是穷家庭的学生、欲望太多的学生、天生敏感的学生带来的心灵创伤造成的。我们的时代，在独裁、落后、愚昧、野蛮的东方集团的统治制度和美国、欧洲、日本的人民制度之间，当然很好选择，包括那些土匪，也是将他们的子女送到西方去了。而现在的粪青，对最黑暗的时代没有切身的体会，却可以从广大弱势又无脑的“中国人民”那里了解到老毛时代“均贫富”的“平等时代”：是何等“美妙”、何等“活心乐”。

可悲的中国人！老亨，大多数台湾人和上海人都是进化的中国人，你也是进化的中国人，而大多数深圳人仍然是不开窍的中国人，你任重而道远啊！估计你肯定要失败，你的理想没有合适的土壤。


我代表我自己，也顺便代表老亨声明一句：坚决反对台独！

拥有资源者，就必须善于利用资源，就必须有能力使用好资源，否则就是占着茅坑不拉屎。
看看资源发达的阿拉伯，文明正离他们远去。看看以前中国的自然资源被破坏的差不多了，现在连最大的农业国都做不到粮食自己自足，真是天大笑话。你还要占多大地盘？占的越大，浪费越多。先把自己的一亩三分地经营好再说。

谁不想自己的家越大越好？谁不想自己的地盘越大越好？可是看看当今所谓的主流声音，能代表13亿人民的声音吗？我想问大家，你们有没有选举过或被选举过？基本的政治权利都没有，使我对当今的政府缺少认同感，帮他们争取资源只能是浪费资源的一分子，我不愿意！

人类进化到现在，已经从最原始的血缘关系突破了种族观念进化到以共同理想和信念在一起生活和学习的群体，大家到深圳来就是认同这样一个理想的自由环境对不对？真想不通还有这么多人和内地愤青一样的头脑，还笑人家无知，哈。


想起美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆的事情来了。那时学生情绪高涨，就有上街的冲动，但是按照游行示威法，根本不可能办任何合法的游行手续，这时也政府没招，对付不了美国，就暗中发动学生游行，在美国使馆前打砸抢。事情闹起来，政府就软了，回过头来弹压学生。后来知道，是政府与南斯拉夫政权勾结过紧，使自己成了被打击的对象，挨打之后又没有对应的手段，就利用学生。学生利用完之后就象破鞋一样被抛弃。今天的台独事件，其实也很类似。LIUSI之后，政府就根本没有心思政治改革，闹得社会矛盾越来越厉害。俗话说：道不同不相为谋，台湾另有所图，一定程度上也是大陆逼出来的。现在事情一发不可收拾了，就纵容一群少不更事的小孩子在网上高呼打倒台湾，实在卑鄙可耻。我敢肯定，一旦台海局势稍微缓解，政府就要出面封杀反台独的言论。你看：陈水扁都是朋友了，你们竟然骂他，骂他就是骂政府，骂政府就是反党，统统写检查，毕业发配边疆。不信，走着瞧！

charlie

哦？对于我来说，这倒是一个比较新的思考方向。

我父亲是共产党的空军大校，包括我接触过的“叔叔”、“伯伯”们，这些共产党的校官和将官们，还是比较理智的。不知道更高层的军队将领如何思考的？想来他们应该不会太冲动吧？而少壮派，大多是中下层军官，幸好我们不是日本，“下克上”的问题，我们不存在。

其实大多数将士们是不愿意看见战争的，但是如果战争被强加到头上，那也是毫无怨言地为祖国统一而战。这点心理上的优势，我想是国民党军队所没有的。

我舅公从台湾回来探亲，他在国民党的军队里，做到营长，只算是中下层军官，他对自己手下兄弟的厌战情绪，可是了解得一清二楚的。只可惜受国民党多年的宣传误导，对大陆有比较深的偏见。只是在回来这么一趟后，才对自己以往的看法有了一些改变……

维持现状，是共同的最佳选择，可惜台独分子不干，随着大陆实力的提高，他们的机会越来越少了……

顺便提一句，我们的军队做了多年的准备，从96年开始，一直没有松懈

我热爱深圳谢谢你的教导，不过这好象并不影响我在回复中所表达的几个意思：

1、大陆的军队也并不渴望打仗，强硬派在军队中有很大影响力，但是好象他们并没有决策权。（关于军方重返权利中心的问题，我没有讨论。因为我觉得没有调查就没有发言权，对那样高层的事情，很难说）

2、台湾军队也不想打仗，原来受蒋家王朝的教育，他们打仗是为了“光复大陆”，就是夺回政权，现在他们受阿扁“去中国化”的影响，对打仗的意义很迷茫，这一点上，远不如大陆军队

3、由于目前我们没有必胜的把握，所以维持现状是最佳选择。


我热爱深圳
一个香港学者的两岸观察

● 何亮亮
　
台湾民粹和大陆民族主义在明年三月台湾的大选和公投期间如果迎头相撞，将酿成一场空前的危机。

11月24日，我从台北回到香港，再次深深感受到台湾和香港、大陆在有关台海危机方面的民众心理方面的巨大差异。香港媒体充满了“解放军精锐部队调防东南沿海”、“北京严厉警告台湾勿玩火”之类的消息；大陆网站的BBS上都是为攻打台湾出谋划策的帖子或是各种主战的言论。这些资讯，在台湾也能接收，台湾的媒体都有报道和分析。台湾的网络没有防火墙，在台北的网咖（网吧）上网可以立即连接到任何网站，也就是说，台湾的老百姓只要愿意，是完全可以接收到上述资讯的，台湾官方即使有心也无力封锁，最多只能“淡化”。问题是，这些资讯对台湾民众几乎不起作用。在外界看来，台湾应该有危机感，除了台湾官方和媒体经常渲染“中国打压台湾”似乎还反映了一点危机意识之外，台湾民众却若无其事，这就耐人寻味了。

世界上最诡异的双边关系

台海危机是两岸关系恶化的表现，然而两岸关系又是当代世界上最诡异的关系，与朝韩相比，就更是如此。我的一个韩国朋友在台北和北京都住过，他曾经大惑不解地问我：“我搞不懂你们中国人！两岸政治和军事上尖锐对立，台湾还在‘去中国化’，可是双方又互为最重要的经贸伙伴，两岸的流行文化几乎同步，那么多台湾男子娶大陆老婆，那么多台湾人到大陆特别是到上海买房子居住，两岸的人民却又相互厌恶！”
是的，朝韩之间在经济、政治和文化方面的差距远比两岸的大。事实上，大陆如上海、北京和广东的人们已经开始看不起台湾了。然而，在去年的釜山亚运会上，朝韩两国的代表团合二为一入场，全场韩国观众热情欢呼，而这样的场面、这样的感情，很难在两岸的代表团出现。即使两岸官方同意，两岸的运动员似乎也没有这种冲动。香港和内地之间虽然也有相互并不那么融洽的问题，但是香港民众对中国在奥运会上的成绩所表现的兴奋和对杨利伟的欢迎是真诚的，而这样的兴奋和欢迎，也不大会出现在台湾；同样，台湾运动员在世界棒球锦标赛的战绩，台湾民众欣喜若狂，大陆民众根本没有感觉。本是同根生，误解何其深？

台湾是什么？

台湾是什么？中国大陆官方的说法：台湾是中国的一部分。台湾官方，从国民党政府到现在的民进党政府，则称自己是“中华民国”和“中华民国在台湾”。大陆人士到台湾，台湾发给的签证是“中华民国台湾地区出入境证”，大陆官方人士都凭这个**出入台湾。台湾人申请到大陆，大陆官方要求申请者提供“中华民国护照”和“中华民国居民身份证”。在这种实务的层面，两岸的当局都还是务实的。
1946－1949年国共交战，胜利者是共产党。1949年后交战双方一直没有签署停战协议，内战状态至今没有结束。在台湾的国民党政府一直奉行“汉贼不两立”的政策，凡是和中华人民共和国建交的国家，台湾即与之断绝关系；但是从90年代初期开始台湾官方就逐渐放弃了该立场，而且不断寻求加入联合国。有二十几个小国同台湾有“邦交”，所有的西方国家和大部分其他国家，都在台湾有经济文化办事处，台湾官方视之为一种官方机构，各国派驻台北的代表都享有类似外交官的待遇。美国和日本则分别在台湾驻扎形式上是非官方实际上是官方的办事机构。台湾在经济方面，属于新兴工业化地区，实现了西方式的民主政治，西方国家已经多在意识形态方面对台湾表示友善。
台湾的政治体制，从蒋经国1988年开放党禁和报禁、取消戒严法至今，已经有了巨大的变化。台湾的民主化、本土化和台独这三个板块分别发展又相互交叉，民进党利用民主化推动本土化，在相当的程度上伤害了外省籍的台湾民众，本土化则是对国民党所推行的中国化的反动。大陆在国际舞台对“中华民国”的打击和民进党对国民党的打击，加速了国民党时代的结束，也加速了在台湾的“中华民国”的结束。

台湾的省籍问题

台湾的2300万人民当中，98％是汉族，余为原住民（属马来－波利尼西亚人，大陆称为高山族）。在汉族中，约有280万人是外省籍，占总人口的13％；250万客家人，祖籍闽南的本省籍占75％。省籍问题，在台湾不仅是个社会学研究的课题，更是一个政治问题。台湾的外省籍和客家人绝大部分都是国民党、亲民党和新党（泛蓝阵营）的支持者，民进党和台联的支持者绝大部分为本省籍。这种省籍对立，从历史原因来说，是国民党政府1949年来台后的专制统治造成的。国民党长期重用外省籍官员，外省籍精英在各个领域都占据了要津，本省籍精英主要是在工商界。国民党政府强制推行国语和有关中国文化、历史的教育，禁止在学校、媒体和机关使用闽南话（台语）。蒋经国执政后期开始重用林洋港、李登辉等本省籍政治精英。李登辉1996年当选“总统”之后，开始推行本土化，这一政策在2000年陈水扁当选“总统”之后全面执行，在文化、历史、语言等方面的本土化如火如荼，这一方面是对过去国民党统治的反动，另一方面也造成了台独的泛滥。这种情势使台湾的外省籍人士和客家人产生了深刻的危机感。
台湾的本省籍居民，就渊源而言，绝大部分来自福建南部（闽南）和西部（闽西），陈水扁和吕秀莲祖籍均为闽南，李登辉祖籍闽西。台独分子都承认在文化和人种方面和中国大陆的关系，但是认为这种关系就像新加坡华人和中国的关系，只是历史和文化的联系。出生在台湾的外省籍第二代、第三代，对于台湾的认同感较高。根据台湾政治大学选举研究中心长达10年的调查统计指出，外省籍自认为是台湾人者越来越多，去年6月的最新统计数字是40.9％，但是自认为是台湾人也是中国人者为42.8％。自认为是中国人者目前已低于10％以下。
如果再以区域划分来看，外省籍人口在台北县市就高达118.4万人，约占44.55％。如果再细分的话，台北县市加上基隆市、桃园县等大台北地区就有149.7万人，已占56.32％。如果从台中县市以北来计算的话，就有179.9万人，占了67.68％，将近七成。为什么马英九能够在台北市长选举战胜陈水扁和民进党候选人，也就不言而喻了。 根据最近几份民调显示出，明年三月的大选在省籍投票行为上还将呈现出“外省人投外省人”的特殊现象。

台海问题首先是政治问题

有一位台湾学者曾经这样形容：大陆人不知台湾为何物，台湾人不知中国为何物。民进党政府的去中国化，并非完全独创；国民党政府时代对大陆和中共的长期负面宣传和教育，1989年以来台湾媒体有关大陆的负面报道，都使台湾的大部分民众，无论是外省籍还是本省籍的台湾人，对中国大陆充满了误解和敌意。即使是数十万工作、生活和学习在大陆的台湾人，内心深处对中国大陆也没有多少认同感，虽然这并不妨碍他们在大陆赚钱和享受在台湾无法获得的生活。
这种疏离感，正是两岸关系难以改善的深层原因。事物都是对立统一的。所谓统独，没有统一就没有独立，没有独立也就没有统一。在经济发展、社会进步和全球化这些全局性问题上，大陆和台湾其实有共同语言，但是不同的政治体制和思维方式妨碍了双方寻求最大的共同点。
和平理性的声音一旦无法凝聚，暴力和非理性因素就会发酵。如果蒋经国仍然健在，台湾的政治局势肯定和现在不同。蒋经国推动台湾政治的民主化和本土化，但是他肯定不会推动台湾的去中国化。大陆的对台政策缺乏着力点，所有的善意都不被台湾官方接受。中国经济在迅速发展，民意从来没有像现在这样开始影响决策。长期以来，大一统的观念已经深入人心，反对台独也是全民共识。同时大陆民众对台湾情况了解的不完整，也导致民意的某种偏颇。台湾的民粹则不但被陈水扁利用来获得选票，也成为刺激陈水扁继续推动台独的精神资源。从李登辉到陈水扁，每一次他们制造“大陆打压台湾”的舆论，就能获得台湾一部分民众特别是那些教育水平不高、收入不高的中下阶层的喝采，这种台湾民粹和大陆民族主义在明年三月台湾的大选和公投期间，很可能迎头相撞，酿成一场空前的台海危机。


来源：凤凰周刊