说说黄花梨老料

mqs1950

据记载，真正的海南黄花梨早在清朝就被砍伐殆尽，现有的活树十公分以下的仅有两千多株，二十公分左右的才二百株左右，且都实行了严格的保护措施。现在很多商家都说自己用的是旧黄料，给人的印象是海黄总是取之不尽用之不竭。实际上，由于海黄被炒得极有暴利，一些材商便把越南香枝木根料偷运到海南，冒充海黄出售。有人甚至把整棵的越南黄花梨连根拔起，种到海南，制造出土生土长海南黄花梨的假象，来个当场砍伐，看你信不信。

至于黄花梨老房料的大量面世起于何时，何人带的头我不知道。我也没有去海南实地考察过，故不敢断言没有黄花梨老房料。但我想提几个问题，与友友们切磋：

1、凡建房用材均因地制宜，就地取材，宜木则木宜竹则竹。海南有黄花梨，但它毕竟栖身山林人迹罕至之地，取之不易，而且数量极其有限，不可能流行为盖房的原料。正如东北产人参，不会泛滥到家家用它炒菜吃的地步。

2、那老房子建于何时呢？它不可能建于明式硬木家具流行之前，那时还没有加工能力；也不可能在其之后，其身价大涨已成抢手之宝物，理应派上更适宜的用场（黄花梨做房柁未必合适）；

3、黄花梨的金贵不自今日始，那房子早不拆晚不拆，偏偏给我们这一代人留着？这是乘机而入还是伺机而出？

4、那么多的厂家商家经营了这么多年，而旧房料却是有增无减，厂家心知肚明却不道破，藏友们可要冷静分析、慎重对待。

     现在论坛里海越之争还在继续，这也是好事。用眼观，用鼻子闻都是办法，我不反对。但是，不能只动鼻子不动脑子，累死鼻子闲死脑子！用心收藏才是可靠的方法。

[ Last edited by mqs1950 on 2006-8-6 at 15:32 ]

mqs1950

请注意：我并没有否定黄花梨作房料，但这里边有可商榷之处，尤其是当今一哄而起，搭蹭车现象应予关注。

   无独有偶，当有一件文革时怕查抄而刷漆的家具出现以后，便会接二连三地出现类似家具，故意留一点漆皮给你看（既能刷掉99%又何必留这1%呢？欲盖弥彰。）当出现打捞沉船事件之后，市场上出现了大量海捞瓷，等等，不一而足。此类现象大量存在。

东村红木

LZ的观点我十分赞成，事实上应该是假的远多于真的。只是第二点“那老房子建于何时呢？它不可能建于明式硬木家具流行之前，那时还没有加工能力；也不可能在其之后，其身价大涨已成抢手之宝物，理应派上更适宜的用场（黄花梨做房柁未必合适）；”值得商榷，且不要说古人能否分辨黄花梨，就是今人要搞清楚也十分不容易，原来都说已灭绝，可后来在六十年代的某件偶然事件又重新发现，我觉得发现之前乃至之后，也并没有多少人识得，因而也有可能用于做为各方面的用料，而且价格也并没有大涨。以下我转摘02年医药行业对海黄（降香）的一些见解，我们可以从另一个角度了解海黄的情况。——————“目前市场上出售的降香有4种，一种是海南产花梨木的根部和较小的干材，称为海南降香，质量最佳，其特点是容易识别真假优劣。二是海南产降香做家俱剩下的边角料，该品易掺入假货．三是泰国产，因其色黄称“黄花梨木”，是不法商贩用海船偷运到沿海一带，做家俱剩下的边角料在市场出售，其特点是质量差，容易掺假，药效含量低，据 药厂检验，海南降香的有效成分是泰国降香的5倍以上。四是越南产的一种杂木，系假货，其颜色稍似正品，五香味、无油性，硬性、断面很容易识别。 据了解，降香的年销量在我国约有500吨左右。其中海南降香约占250吨，如北京、上海、浙江、四川等地一些名牌药厂在生产药品或提取有效成分时为保证药 品的质量，采用的都是海南货。而一般小药厂质量要求不甚严格，就用一些边角料做原料，而纯假货一般销往中西部的小蓟厂，销量较小。据了解，海南去年收购降香约500吨， 农用工具品约有100吨，总计有600吨．其中销往药厂的约有250吨，海南产地现有约70吨：玉林市场约有230吨；毫州市场约有60吨；其它市场约有40吨。由于降香以前属于野生小品种，近十年来价格波动都不大，多在3-6元之间徘徊．一般人没有注意到这个品种。随着新产品的开发，用量的不断扩大，该品种的社会库存在不知不觉中消化一空．于2000年底出现供求矛盾，价格从4元升至6元，在2001年4月份 最高价达到15元。由于受高价的刺激，海南农民纷纷到山里去挖那些以前一部分没有挖出的树根，使货源源源不断流入市场，加之药厂在4月份前已经吃进库存，市场走动趋缓，价格逐渐下滑，到5月份短短一个月内价格从15元落至10元，6月份又落至9元后趋稳。目前价位一直稳定在13-14元之间，但是我们认为这稳定是暂时的，因为过度的采挖，将造成以后产量的枯竭。 综上所述，降香具有生长周期长，资源逐渐枯竭，用量不断扩大，所生产的成药前景看好等特点．另外中国己加入世贸组织，今后对打击假劣药材、整顿药品规范，砍掉生产不合格产品的小药厂的力度会进一步加大．各药厂为了生产出优质产品，为了保证人民生活的用药安全，首先必需使用好的原材料，因此海南产降香用量将会逐渐增加．如果没有外围因素的影响，在正常使用的情况下，降香的供求矛盾将会从今以后慢慢显现.”
文中所说的泰国产我觉得应该是越黄。

好奇

众人皆醉我独醒
孟老师一语道破

东村红木

现在的越黄，我到药材行的仓库中就见到用来做猪糟、用来做柴火的。

白发学童

对于1950老师的观点在下是十分支持的。

不过我还想说几句我以前帖子里说过的话，这些话并不是针对某一个人的，而是反映出当今存在的一个普遍现象。现在有一些人过分追求和痴迷海黄及海黄家具，这其实是不现实的，也是自欺欺人掩耳盗铃的表现。各位试想现今全国制作仿古家具的大小厂家已经近万，大多数厂家（尤其是福建和广东的厂家）都要用一两件或大或小（根据实力不一样）的海黄家具来充门面，还有的厂家海黄新材、老料、房柁、家具散材全都有。就算全国有一少半厂家有海黄，那也有3千多家了，再加上杨波所谓N多次下海南拆房搜料。按照常理分析，在不被保护的情况下海南岛的黄花梨树木和有黄的老房子早已经被毁灭十几轮了，何况国家还是对海黄重点保护的。那么市场上如此多的海黄（可谓铺天盖地，谈黄花梨必谈海黄），还有不少海黄家具重器，如罗汉床、顶箱柜、超过3米长的独板大条案，甚至还有架子床，这些料从何来？但凡头脑正常的人自己冷静下来想一想，觉得这都可能吗？大家应当知道，树龄越古径级越大的树木中间空心的可能性就越大，尤其是紫、黄则更甚。本人16次下海南岛并在林业部门工作人员的陪同下走访了海南东、中、西部9个黄花梨主产区市县，所见到的海南降香黄檀天然林伐后标本实物及照片资料，直径超过10公分的心材圆木径材多有中空，不空的还不到三分之一，并且几乎不见1.5米以上的笔直干材。那么就不用说再粗大的了，中间不空的树木所占的比例就更小了。我想现在就算胡总书记要做3.3米长，50公分宽，5公分厚的海黄独板条案恐怕也找不到料了。各位应当清楚，中间空心的圆木是开不出宽板也出不了粗腿家具的。

最后，我再说一下海黄和越黄的区分问题。这是一个大家都非常关注的话题，其实海黄与越黄的区分绝非易事，也不是一两句话能够表达清楚的。任何单一方法都不能准确判断，必须使用多方面多角度的综合分析法进行鉴别，即使这样也不能确保100%绝对区分。如果有人说他一眼就能区分出海黄和越黄，那我可以非常负责任和毫不客气地说，他在胡说八道。其实任何区分海黄越黄的理由都是牵强的，因为二者本身就是生长在不同地区的同一种树木。我曾经说过，黄花梨木材只有从其本身质量角度有好次之分，不应当有产地之分。过分追求区别其产地而不看重其本身的材质的做法是非常片面的，也是没有什么实际意义的。过分强调海黄的珍贵稀有是中国人唯我独尊思想的体现，是回避现实的做法，是不值得提倡的。然而当今的市场情况就是这样，这也许就是社会的不公平与无奈吧。

王建国

Originally posted by 白发学童 at 2006-8-7 08:13 AM:
对于1950老师的观点在下是十分支持的。

不过我还想说几句我以前帖子里说过的话，这些话并不是针对某一个人的，而是反映出当今存在的一个普遍现象。现在有一些人过分追求和痴迷海黄及海黄家具，这其实是不现 ...

支持这种观点.现在海黄家具铺天盖地的主要原因不外乎以下几点:

1.商家受利益的驱使,这点是最明显的.
2.也是最跟本的,就是...........国内没有任何一家权威机构能100%的正确区分海黄和越黄.正因为这点,商家就能肆无忌惮的大卖所谓的"海黄".
3.海黄爱好者,收藏者,崇拜者等的盲目跟风.这也是这市场形成的原因之一,光有人抄作没人跟风不行.别说元亨利的"海黄"库存了,媒体说介绍的民间收藏者手里也有"海黄"几吨,我认识的一个外地古友据他说也有个1吨多的"海黄"原料. 曾经一度在红木家具市场销声匿迹的海黄,似乎一夜间,遍地开花.

chemwu

Originally posted by mqs1950 at 2006-8-6 03:30 PM:
据记载，真正的海南黄花梨早在清朝就被砍伐殆尽，现有的活树十公分以下的仅有两千多株，二十公分左右的才二百株左右，且都实行了严格的保护措施。现在很多商家都说自己用的是旧黄料，给人的印象是海黄总是取之不尽 ...

看客

提个问题，既然现在商家自羽有拆房料几许，我们为什么不能戳穿呢？是能力问题？还是其他什么？

架几案

黄花梨老料是再现继承明清家具的材料，也是传承明清家具的手艺（贴皮）的材料。

好奇

胡总书记要做3.3米长，50公分宽，5公分厚的海黄独板条案恐怕也找不到料了---------------------------------------------

胡总要做条案,可以动用国库的银子来广州拿了
谁有这个的图???
不知道是不是真正的海黄???

一对旧门板价值数百万
作者：严钰 来源：www.XINHUANET.com


    一对旧门板价值数百万元？！记者闻讯前往采访。日前，在广州市荔湾区文昌北路廖沃华先生的家里，记者见到了这对“天价”旧门板。据了解，这对门板之所以如此值钱，只因它身为“黄花梨”。

    六位数换回一对旧门板

    近日，与古旧家具打了30年交道的廖沃华从湛江的一位藏家手中，以6位数的价值换回了一对旧门板。问到为什么这对旧门板如此值钱，廖沃华笑不拢口地说：“不贵不贵，一点都不贵，是朋友才相让的！这是非常难得的海南黄花梨啊！”面对记者的到来，廖沃华显得非常热情，请来几位大汉邻居，将这对大门板从家中搬到大街上展示，并捧来一大叠资料向记者津津道来：“你看，这些木纹有如行云流水般，像画一样美丽！这就是真正的海南黄花梨……。”记者观察，廖沃华重金收购回来的这对旧门板，其正面有明显的铜环印，背面则有明显的门栓印，未被岁月风化腐蚀的木纹与相关书籍介绍的比较一致。

    “降压木”千年才成材

    据了解，海南黄花梨亦称“降压木”，《本草纲目》中叫降香，其木屑泡水可降血压、血脂，做枕头可舒筋活血。黄花梨极易成活，但极难成材，一棵碗口粗的树可用材仅擀面杖大小，真正成材需要成百上千年的生长期。其木质坚硬，是制作古典硬木家具的上乘材料。廖沃华告诉记者，早在明末清初，海南黄花梨木种就濒临灭绝，此后的数百年里，我国70%的黄花梨木家具均流往国外，国内仅存的少量黄花梨木被用于房屋建造、制成锅盖、算珠甚至锄把，散落于民间，面临损毁。目前市场上常见的黄花梨品种多产自越南、缅甸，其颜色较艳，但纹理、层次较乱，与海南黄花梨相比，价格低达十倍。

　　面积越大越珍贵

    据廖沃华介绍，黄花梨旧板材目前的市场价为3000元/公斤，且板材（按面积计）要比方材（按体积计）贵，面积越大越难得，当然就越珍贵。而廖沃华这对旧门板仅一边门就高达263cm，宽68cm，厚6.5cm，一对门板则共重175公斤。廖沃华笑着说：“我玩了30年古旧家具，这是我至今为止所收藏的最靓最珍贵的藏品。”在记者采访的一个多小时里，已经有香港、福州等地的几拨收藏家过来参观黄花梨门板，据闻甚至有人出价100多万求购廖沃华的这对门板，然而廖沃华却肯定地说：“暂时不卖，千金难换心头好，好东西至少让自己拥有一段时间！”

esigns

廖先生的这块门板我见过实物,所有黄花梨的特征都具备,从他收来的地点来看,我个人认位是老的越黄.确实开眼.但称为珍贵的藏品有些过了,到底也只是大料,缺艺术价值.廖先生也是这样认为,可这一到记者大人嘴里就变了味:)

白发学童

呵呵。。。谢谢好奇老兄提供的这个信息！其实对此我早已经知晓，我认为这个有炒做的嫌疑，具体内幕不外人所知。但是在下坚持认为这对门板定为新仿作旧无疑。先不说海黄有没有这样大的料，单从常理分析就讲不通，无论明清还是民国几无人用黄花梨做门，无论大小都是一样。黄花梨木做窗棂、屏风、隔扇都可以，可是做门就不妥了，是不吉利的。在讲究迷信的封建社会，黄门脸黄门面是不吉的，会使生意惨淡，家族败落。无论官宦还是富商当时都以朱漆门为正门，象征门面红火，生意兴隆，家境兴旺。过去还有用铁力木做门的。

以上只是一方面原因，还有其他原因我就不一一说了。总之，将其判断为海黄老门板的理由是不值一驳的，只是让人听罢一笑耳！！！

liuchuanfu

严重支持各位老师的看法，想必各位老师对海南与越南黄花梨肯定有研究。
  库存黄花梨庙宇拆房老料，各老师欣赏一下，不妨谈谈该库存黄花梨其价值所在？:)

mqs1950

谢谢各位老师的发言!  我接触家具不久,过去我从来没有怀疑过我手中的海黄家具的真实性,通过上网和现场交流,我渐渐明白了:它们是越黄,个别的甚至非黄!
     承认这个事实除了情绪上的打击外,就是经济上的损失,我是当海黄买的呀.
     但是,收藏就是要藏个明明白白,不能把黄花梨玩成"谎话梨".成熟的玩家对人对己都要负责的,这是我们努力的方向.