“海南黄花梨”的内幕

清风细柳

原帖由 红木堂倌 于 2010-4-21 16:20 发表

                               
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我在杨波那还有劲飞都买了一点黄花梨的家具。杨波的做工是比较细，但价格太黑了，用我们朋友的话说：杨波是宁可不赚，也不能少赚。劲飞从小厂慢慢发展起来的，活做工差点，但价格还行，不是太高。他们两家都没有海南 ...

顾客相信谁就 给谁买，生意各自做,杨波这样搞 太黑了啊

重庆009

劲飞本来就是事先给消费者设好了套的，他是充分研究了红木标准的，其实红木的5属8类都有很多衍生的东西，价格差异也的，比如红酸枝就有多种，但卖的时候商家都说是交址黄檀，开票、合同都是红酸枝，鉴定机构是不鉴定树种和产地的，这就给造假留下了太多空间。并且让消费者永远输官司。号召全社会的消费者都不要买劲飞的家具，缺乏起码的信誉。

大地飞

原帖由 重庆009 于 2010-4-24 10:28 发表

                               
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劲飞本来就是事先给消费者设好了套的，他是充分研究了红木标准的，其实红木的5属8类都有很多衍生的东西，价格差异也的，比如红酸枝就有多种，但卖的时候商家都说是交址黄檀，开票、合同都是红酸枝，鉴定机构是不鉴定 ...

现在的红木家具市场到什么大厂、商家那里卖？还不如找一、二个同好，自购材料找小作坊做，且经常跑去看，也是一种玩法。

palmshow

原帖由 小山娃 于 2010-4-20 21:46 发表

                               
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越南，海南，我认为植物学上应该是一种木材
从人文的角度，不晓得
黄花梨这个词是什么出现，有人考证过吗？
杨耀的家具研究上已经有这个词，但是之前的记载一直都没有。香枝木这个词又从哪来的？
中国的专家，经 ...

大多国人不按照科学去分析事实，这里面有很多个人利益，也该理解，:hello :D

红木堂倌

透视黄花梨：产地之争可以休
2010-04-24 13:33 来源：法制晚报
    在红木家具界有一种观点：海南黄花梨的品相、纹理、色泽均优于越南黄花梨，加之数量稀少，所以价格比越南黄花梨贵十倍。在全球资源紧缺的大背景下，人们应该走出误区，重新认识黄花梨：无论海南黄花梨，还是越南黄花梨，都是香枝木。
　　海南黄花梨又一场人为炒作？
　　“唯出身论”不靠谱
　　本是同根生，相煎何太急
　　随着生活水平的不断提高，人们在选购家具时不仅重视实用功能，对审美功能的重视也日益提高。中式古典硬木家具以实用、审美以及收藏三重功能，正受到越来越多的人的青睐。其中，尤以黄花梨和紫檀家具更受欢迎。
　　黄花梨是明清硬木家具的主要用材，由于其色泽黄润、材质细密、纹理柔美、香气泌人而备受明清匠人宠爱，特别是明清盛世的文人、仕大夫之族对家具的审美情趣更使得这一时期的黄花梨家具卓而不群，无论从艺术审美、还是人工学的角度来看都无可挑剔，可称为世界家具艺术中的珍品。
　　近年来，围绕着黄花梨家具产生了很多争议。其中最大的，当属黄花梨的产地之争。在我国海南省和邻国越南，都出产黄花梨，并被用来制作硬木家具。有人说，海南黄花梨跟越南黄花梨相比，就是玉石与石头、李逵与李鬼的关系。又有人说，无论是海南黄花梨还是越南黄花梨，学名都叫香枝木，二者根本没什么差别。那么，海南黄花梨与越南黄花梨之间，到底是什么样的关系呢？
　　透视黄花梨：产地之争可以休
　　经过了解，笔者发现在2000年开始实施的《红木国家标准》当中，根本没有黄花梨这个称谓，更没有海南与越南的产地区分。在《红木国家标准》中，红木是5属8类33种木材的统称。5属指紫檀属、黄檀属、柿属、崖豆属和铁刀木属；8类指紫檀木、花梨木、香枝木、黑酸枝、红酸枝、乌木、条纹乌木和鸡翅木。而人们常说的黄花梨，实际上就是香枝木的俗称。
　　中国林业科学研究院木材工业研究所是《红木国家标准》的负责起草单位。据他们的相关负责人介绍，经常有消费者在购买了红木家具之后，找到他们要求进行木材鉴定。其中，有很多家具的质地都是香枝木。有一些消费者在明确得到家具属于香枝木的结果后，继续要求他们鉴定木材的产地，他们均表示了拒绝。“对于鉴定木材的产地，是自然科学上的一道难关。因为木材是树木的茎干，如果没有报关单也没有特殊的表征，比如气味或者结构，更没有花、果实、种子等，要鉴定到‘种’是非常困难的。因此，以目前的科技水平，鉴定木材只能鉴定到‘类’，不可能鉴定产地。”
　　不仅中国，世界上其他国家的林业科技工作者也都持同样的态度。美国FPL实验室是国际知名的研究用木材标本馆，他们拥有世界上先进的木材解剖研究中心。在他们的木材鉴定网络版上，专门列出“局限性”一栏，并多次重申：由于木材鉴定是建立在木材解剖特征基础上，一般只能鉴定到“属”，或者有时可鉴定到“属”内的“类”，一般不鉴定到“种”。
　　综上所述，在木材专家眼里，香枝木就是黄花梨，并不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别。其实，从历史角度看，不管是史料记载还是以故宫现存家具论证，自我国明代开始使用黄花梨制作家具以来，从来就没有人去刻意区分过海南黄花梨和越南黄花梨。这两者，并不是李逵与李鬼的关系，反而更像是阮小二与阮小五、阮小七，乃是同根同源、一奶同胞的亲兄弟。
　　评价黄花梨家具的优劣，主要要看其品相如何。黄花梨木的纹理清晰，如行云流水，非常美丽。最特别的是，木纹中常见的有很多木疖，这些木疖亦很平整不开裂，呈现出狐狸头、老人头及老人头毛发等纹理，美丽可人，即为人们常说的“鬼脸儿”。品相好的黄花梨，一般具备“鬼脸儿”多、油性大、花纹流畅的特点。
　　在红木家具界有一种观点：海南黄花梨的品相、纹理、色泽均优于越南黄花梨，加之数量稀少，所以价格比越南黄花梨贵十倍。事实上，这种“唯出身论”的观点是站不住脚的。黄花梨的花纹、油性、颜色深浅等品相，主要受环境土壤和光照等因素的影响而决定。海南与越南地理位置相近，并且处在同一纬度线上，温度、气候都极为接近。在外部气候相似的情况下，黄花梨的品相主要就取决于生长环境和土壤。如果黄花梨是生长在沙石缝间、又位于光照充足的向阳面，因为生长缓慢、日照时间长，成材后“鬼脸儿”就多，花纹好看、密度大、油脂多，颜色呈深褐色；反之，如果生长在较肥沃的泥土里，光照相对又少一些，生长速度就会较快，成材以后就形成了“鬼脸儿”较少、花纹稀、颜色呈浅黄色、密度和油性也都相对较小。由此可见，黄花梨的品相与产地之间，并无太多必然联系。
　　某知名红木家具企业的负责人在接受采访时说，在多年的经营和研究中，他们发现有很多越南黄花梨的品相不但不逊于海南黄花梨，甚至还要高出一筹。他举例说，他在2009年4月，曾经拿一块海南产的黄花梨木材给一些行家看。行家通过肉眼观察，做出了那是块越南黄花梨的结论。无独有偶，半年后，他又得到了一块越南北方产的黄花梨，那块料密度大、颜色深、“鬼脸儿”多、油脂足，再拿给同样的行家看，行家用肉眼和放大镜看了五分钟，认定那一定是海南黄花梨。那位行家的两次“打眼”，都是犯了“唯出身论”的错误。这就好比一个人的文化素质主要来自于后天的培养，而不在于他出生在城里还是乡下。不能想当然地认为城里人的文化素质就一定比乡下人的高。看来，黄花梨也应该是“英雄莫问出处”。
　　“炒作”，近年来在各个领域都层出不穷。从荷兰郁金香风潮、国内的兰花热潮，再到普洱茶和温州炒房团，炒作高手给人们一次次地示范着炒作的全过程。这一次，海南黄花梨是否也遭遇人为炒作了呢？
　　答案是肯定的。虽然在品相上，海南黄花梨和越南黄花梨并没有太大差别，但价格上的云泥之别却是客观存在的。大体来讲，如今海南黄花梨的价格是越南黄花梨的十倍。不过，在2002年以前，这两者还价格相当。从2002年下半年开始，一些炒家开始哄抬海南黄花梨的价格。他们通过公关渠道，在媒体上一面大肆宣扬海南黄花梨的出身优越将其神化，一面又借贬损越南黄花梨的品质，再次从侧面提升海南黄花梨的价格。人为炒作的结果，是让少数人牟取了暴利，但却使无数消费者走入了海南黄花梨远胜过越南黄花梨的误区。
　　在炒作的影响下，似乎人人都想将海南黄花梨据为己有，从而一夜暴富。众所周知，黄花梨生长缓慢，非百年以上不能成材、300年以上不能成优材。但是，随着海南黄花梨市场价格的节节攀高，近年来很多50年、甚至30年的海南黄花梨树木都被盗伐，让人痛心疾首。
　　在全球资源紧缺的大背景下，人们应该走出误区，重新认识黄花梨：无论海南黄花梨，还是越南黄花梨，都是香枝木。只要品相好，都是制作中式古典硬木家具的绝佳材料。这样，不仅有助于促进红木家具市场
　　(本文来源：法制晚报)

紫檀叶

在木材专家眼里，香枝木就是黄花梨，并不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别。
在玉器专家的眼里，和田玉与俄罗斯白玉，主要成分都是“透闪石”，理论上是不存在区别的。
在宝石专家眼里，天然钻石与人工钻石，主要成分都是“碳”，在理论上也是不存在差别。
诸如此类的案例太多了，就不一一枚举。
现实生活中，行家之间、收藏家、玩家之间的买卖和交易，从来都是分清楚的，也不会幼稚的将这些所谓“标准”当成唯一参考。
鉴定机构鉴定不出来（或不做这方面的鉴定），就等同于两者之间没有差别，可以等而视之，这是用“学术”概念偷换“生活”概念。

老家具拍卖，是不分海、越，但这专指老家具。
现实生活中，新作仿古家具，无论是在原材料买卖、到家具买卖，交易双方，谁都会将两者区分。显然，用老家具不分海越来套用今天的标准，是用“老家具”概念偷换“新家具”概念。

在爱好者和业内行家的眼里，海南黄花梨就是海南黄花梨，越南黄花梨就是越南黄花梨，产地存在区别、价钱上存在区别、珍稀程度上也存在区别。专家学者可以不做区分，收藏家和玩家可是分的一清二楚。

任何木头都有“优、劣”之分，海南黄花梨也有好、中、差之别，差的材质和品相，甚至还比不过好的越南黄花梨。就例如差的和田玉品质有的还比不过上好的俄罗斯白玉。售价上，好的越黄也可以比差的海黄来的贵。但海黄就是海黄，越黄就是越黄。

海黄与越黄，都是上好的材质，应注重品相，不应该厚此薄彼。这个所谓“误区”是告诉有的人在选购家具的时候，主要是看品质。

抛开“炒作”等形容词

海黄就是海黄、越黄就是越黄。请不要将两者混淆。

立二拆二

原帖由 紫檀叶 于 2010-4-25 12:33 发表

                               
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在木材专家眼里，香枝木就是黄花梨，并不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别。
在玉器专家的眼里，和田玉与俄罗斯白玉，主要成分都是“透闪石”，理论上是不存在区别的。
在宝石专家眼里，天然钻石与人工钻石，主要 ...

叶兄发言精彩！

chemwu

国标红木5属8类33种材产地

一、紫檀属

  1、紫檀木类

    檀香紫檀（印度）

  2、花梨木类

    越柬紫檀（越南、柬埔寨、泰国）
    安达曼紫檀（印度、安达曼群岛）
    刺猬紫檀（热带非洲）
    印度紫檀（主产于印度、缅甸、菲律宾、巴布亚新几内亚、马来西亚、印度尼西亚、中国的广东、广西、海南及云南引种栽培）
    大果紫檀（缅甸、泰国、老挝）
    囊状紫檀（印度）
    鸟足紫檀（东南亚中南半岛）

二、黄檀属

  1、香枝木类

    降香黄檀（中国海南）

  2、黑酸枝木类

    刀状黑黄檀（缅甸）
    黑黄檀（东南亚及中国云南）
    阔叶黄檀（印度、印尼的爪哇）
    卢氏黑黄檀（马达加斯加）
    东非黑黄檀（非洲东部）
    巴西黑黄檀（巴西）
    亚马孙黄檀（巴西）
    伯利兹黄檀（伯利兹）

  3、红酸枝木类

    巴西黄檀（热带亚洲）
    赛川黄檀（巴西）
    交趾黄檀（越南、泰国、柬埔寨）
    绒毛黄檀（巴西）
    中美洲黄檀（墨西哥等中美洲）
    奥氏黄檀（缅甸、泰国、老挝）
    微凹黄檀（中美洲）

三、崖豆属、铁刀木属

  1、鸡翅木类

    非洲崖豆木（非洲刚果盆地）
    白花崖豆木（缅甸、泰国）
    铁刀木（东南亚、中国云南、广东引种栽培）

四、柿树属

  1、乌木类

    乌木（斯里兰卡及印度南部）
    厚瓣乌木（热带西非）
    毛药乌木（菲律宾）
    蓬赛乌木（菲律宾）

  2、条纹乌木类

    苏拉威西乌木（印尼苏拉威西岛）
    菲律宾乌木（菲律宾）

shendiao

原帖由 紫檀叶 于 2010-4-25 12:33 发表

                               
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在木材专家眼里，香枝木就是黄花梨，并不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别。
在玉器专家的眼里，和田玉与俄罗斯白玉，主要成分都是“透闪石”，理论上是不存在区别的。
在宝石专家眼里，天然钻石与人工钻石，主要 ...

:48g :48g :48g

chemwu

在上面的国标红木产地中，香枝木只有一个树种，降香黄檀；只有一个产地，中国海南。那些利用国标赚钱的商家，你们为什么不说这条。

红木堂倌

你这又是哪个版本的国标啊，兄弟！前天刚从林科院的官网下了一个红木国标，怎么跟你的不一样啊！ 晕了

红木堂倌

那既然不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别，那为什么价格相差几十倍，还不是炒作的原因么！
  说的不对的地方，请指教，相互学习

alan

原帖由 大地飞 于 2010-4-24 11:27 发表

                               
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现在的红木家具市场到什么大厂、商家那里卖？还不如找一、二个同好，自购材料找小作坊做，且经常跑去看，也是一种玩法。

:hi :hi
东西好吗？看看图

郭大侠

原帖由 紫檀叶 于 2010-4-25 12:33 发表

                               
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在木材专家眼里，香枝木就是黄花梨，并不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别。
在玉器专家的眼里，和田玉与俄罗斯白玉，主要成分都是“透闪石”，理论上是不存在区别的。
在宝石专家眼里，天然钻石与人工钻石，主要 ...

:48g :48g :48g 现在各行各业都有这样偷换概念!讲一些似是而非的东西来骗人!!

mwzy

原帖由 紫檀叶 于 2010-4-25 12:33 发表

                               
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在木材专家眼里，香枝木就是黄花梨，并不存在海南黄花梨和越南黄花梨的区别。
在玉器专家的眼里，和田玉与俄罗斯白玉，主要成分都是“透闪石”，理论上是不存在区别的。
在宝石专家眼里，天然钻石与人工钻石，主要 ...

精彩:48g :48g :48g