林海微澜：风华绝代-瞻仰上海博物馆藏明清家具

eddie2008

迷糊
黄花梨护法

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好象是越黄！应是入了清的物件。有皇气。

上海浦东东方路985号世贸家具五楼兴隆专卖13681675078

Originally posted by 紫檀叶 at 2008-1-6 23:05:
eddie兄上手过不少的黄货，实战经验丰富，这次近距离参观，就实物看，上博的“骨董”您说说究竟是那里的“黄”？

两位叶兄其实都有各自的成竹在胸了.非让在下说个看法,可否请二位问准上博,能让用刀在不见光的底面刮一刮么?:)

eddie2008

Originally posted by slash at 2008-1-7 00:07:
Eddie兄眼光独到。
照片拍得极好!!

谢谢兄台的抬爱,感谢兄台与迷糊的指引.
感慨兄台在上博怀揣面包流连忘返的经历.
论明家具的文气与文人的气节,这就是殿堂了.尤其是家具背后的陈梦家先生与王世襄先生.

eddie2008

slash
黄花梨护法

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是的。很显然这个画案的材质其实就相当于现在说的印度大叶紫檀。
可见在古代也是在用的。再看看上博的那些黄花梨。。。咳,咳。。。
还能找到花梨的,据说。

Originally posted by 紫檀叶 at 2008-1-7 00:32:
不错，这样的图片翔实逼真，对我们认识紫檀很有帮助。
就图片看到，到代的紫檀木料并非就是我们一直理解上通体乌黑、澄亮的。图样细部显现出针鼻眼丰富，并非全部都呈现牛毛纹的形态，板材中也是夹杂着黑色经脉和浅黄的底色、结疤等。从木质、纹理和综眼上观察，是和今天所用紫檀别无二致。
就照片看，比《珍赏》上的图样在清晰度和质感明显强多了……

也是，《珍赏》一书于1985年出版，其照片拍摄时间应该更早，20多年前的摄影、印刷、技术处理、再版等因素，加上灯光和摄影角度等，其对原物的还原性多少还是有些折扣的。

二位高见.
在下也觉得还是用老紫檀与新紫檀的说法可能更合理一些.
老紫檀,就是从前定了是紫檀的物件.
新紫檀,就是檀香小叶紫檀,也就是行内俗称的牛毛纹紫檀.
新老的年代分水岭,就是杨家驹先生的国标出台的世纪初,毕竟已有法据可依.
过去的既然已经成了历史,改来改去纠缠不清.
好比阿拉伯数字,明明是印度人发明的.

eddie2008

Originally posted by 悦木轩主 at 2008-1-7 08:47:
感谢eddie兄美图美文。
一一收藏。

感谢轩主抬爱.
阁下见多识广,期待轩主更多的美器.
顺带提一句:索尼W35/W55拍细节都不错.

eddie2008

Originally posted by 大风 at 2008-1-7 01:33:
对于在下这样的初学者来说，如沐甘露，拜读！！！致谢！！！:love:love:love

多谢阁下与诸位同好的抬爱.都是同好喜相逢.在下也是在麒麟不断学习中.
感谢麒麟网.

eddie2008

Originally posted by 紫清剑 at 2008-1-7 12:33:

蝴蝶扣真乃为巧夺天工的设计!请问楼主,在其他的家具设计还有类似的锲子吗?

回阁下的垂询:类似的嵌入式防开裂设计,在厚重的独板中见到过,比如一块大玉的花梨与酸枝独板.

chemwu

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 12:25 PM:
slash
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是的。很显然这个画案的材质其实就相当于现在说的印度大叶紫檀。
可见在古代也是在用的。再看看上博的那些黄花梨。。。咳,咳。 ...

支持，其实收藏界就是这样做的，基本没有在明清家具的用材前加产地，这样就避免了纠纷，另外由于和历史与艺术比起来，用材显得不是非常重要的了！

eddie2008

Originally posted by 看客 at 2008-1-7 15:16:


请注意:画案并非是直线条,两边向下抹.请探讨:是有意为之泥补视觉差?还是什么?

[ Last edited by 看客 on 2008-1-7 at 15:17 ]

谢谢阁下的关注.
这张画案让在下在曲线条与直线条的二选一中挑选的话,窃以为还是后者贴切些.
承具面边内缩下抹视觉上类似收腰的美观.如果反其道而行之的话......

eddie2008

Originally posted by slash at 2008-1-7 19:16:
正相反。颜色会在一度变深后逐渐泛灰白,变褐黄色,。
特别是见光的话。
腿的部分颜色就深,和案面区别明显吧。

兄台高见.
且试着解读如下:
裸露的木材在去掉保护层的外皮之后,因为接触空气,可见光与紫外线(阳光)而导致表面的氧化作用颜色变深(常见的例子比如苹果去皮后果肉表面锈化).
但可见光与紫外线会进一步导致深色有机色素的分解而逐渐泛灰白(常见的例子比如深色的衣服长时间暴晒会褪色).
所以,年代久远的红木老家具,外表面往往泛灰白,单看外表辨认材质困难.最可靠的方式是用刀刮开已经风化变色的表面.
chemwu先生是化学行家,还请斧正.

zvxl

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 12:25:
slash
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是的。很显然这个画案的材质其实就相当于现在说的印度大叶紫檀。
可见在古代也是在用的。再看看上博的那些黄花梨。。。咳,咳。 ...

大叶紫檀不是指卢氏黑黄檀吗, 产地非洲马岛? 所说的印度大叶紫檀一般指什么料, 还请EDDIE解释一下.

eddie2008

Originally posted by kikiwwq at 2008-1-7 19:16:

上博的几个清式宝座的雕工可以称为极品

谢谢k兄指点.也请阁下看看这个雕工如何?http://www.70jj.com/bbs/viewthread.php?tid=7162&fpage=1
在下对雕工不甚了了,对浅浮雕还接受一些.这件工出自家庭制作者,男工雕刻,女工打磨,款式很少,可以说专门做竹林七贤.

eddie2008

Originally posted by kikiwwq at 2008-1-7 19:24:

lz的照相技术真的很好~~但是我不建议新手以这个案子学习紫檀~~
这个案子长的太像红酸枝了

谢兄台.
上博的紫檀物件,这件是最容易拍出特写细节的,因为距离参观者最近,其他的,特别是清代清式家具,雕刻繁复,很难看清平面纹理纹路.而且紫檀距离一远就很难拍...
其次,这张西园画案是历史上记录良好出处清白的著名紫檀器物(因为传承有序),那些颠沛流离香火割断沦落街头的紫檀是无法与之相提并论的.代表林木行业学科观点的红木国标出台的时候,传统的家具行家是有不同看法的,认为紫檀应该不止一个树种......
身为如今的红木爱好者,我们不可能染指故宫大内的老紫檀.觉得还是与时俱进的好,新紫檀就是檀香小叶紫檀.
历史上已经定论的老紫檀,就是老紫檀,即便有人推证其中有的物件不是地道的檀香小叶紫檀.
所以,在下不太认同所谓"紫檀老料""紫檀新料"的说法.
确切地说,所谓"紫檀老料"包括有檀香小叶紫檀,
但不可以说檀香小叶紫檀就是所谓"紫檀老料".
应该说:所谓"紫檀新料"就是檀香小叶紫檀.
所以,觉得还是用新紫檀与老紫檀这个说法方便些,合理些.

[ Last edited by eddie2008 on 2008-1-9 at 13:35 ]

eddie2008

Originally posted by kikiwwq at 2008-1-7 19:50:

上了生漆的家具也会产生这个效果~~茶水留下的痕迹不能说明漆还是蜡

所以在下自用的都盖了玻璃,下面有透明垫脚与空气层隔热.
生漆比蜡的耐热性和表面硬度都要好一些,还是不如新一代的合成木器漆,合成漆到是可以放开水杯的.小领导说:人越来越聪明......

eddie2008

Originally posted by 架几案 at 2008-1-8 11:00:
官帽椅椅面“落堂起鼓”和不起鼓，以及后腿上部前弯还是向后弯，哪些更“标准”呢？还是评判各地区制作的特点依据呢？先谢谢各位了！

上博展示的官帽椅有三款坐面.
王世襄先生的婉约四出头是软屉,铁力木直线条四出头则落堂起鼓.陈梦家先生的四出头是不起鼓的硬面,陈列在明式书房里.晚一点上图再请架兄过目比较弯法.

eddie2008

Originally posted by zvxl at 2008-1-9 13:02:

大叶紫檀不是指卢氏黑黄檀吗, 产地非洲马岛? 所说的印度大叶紫檀一般指什么料, 还请EDDIE解释一下.

阁下请多看看麒麟网过往的帖子,里面有不少谈到"小叶中的大叶",与常说的大叶紫檀(即国标中的卢氏黑黄檀)不同.
小叶中的大叶,往往油性弱些,芯材中央大块黄白,径向切面纤维粗疏,纵向切面年轮纹宽松.
单看原木外观,小叶中的大叶是鱼目混珠的好材料.