“海南黄花梨”的内幕

小山娃

原帖由 成化斗彩 于 2010-4-27 09:02 发表

                               
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回复小山娃，据笔者考证，“黄花梨”这个词真正作为一类家具的统领性定语，就是从杨耀先生开始的。其实，我们一直常说的《中国花梨家具图考》这本书，杨耀先生参与了很多，艾克是和杨耀一起编纂的这本书。只不过，当 ...

:hello :hello
谢谢兄解惑！

成化斗彩

兄若有经典作品，忘共同欣赏。

alan

原帖由 成化斗彩 于 2010-4-27 09:02 发表

                               
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据笔者考证，“黄花梨”这个词真正作为一类家具的统领性定语，就是从杨耀先生开始的。其实，我们一直常说的《中国花梨家具图考》这本书，杨耀先生参与了很多，艾克是和杨耀一起编纂的这本书。只不过，当时艾克先生并没有对这本书起名为《中国花梨家具图考》，他的全名为《chinese dometic furniture》，翻译成中文的意思是《中国（国产）家庭用家具》，也就是说是描述中国当时非官府所用的家庭用家具，跟“花梨”、“黄花梨”根本没关系。为什么后人非得翻译成《中国花梨家具图考》呢？第一，其中的很多家具是用花梨木做的，也有核桃木和鸡翅什么的；第二，明式家具的确在审美方面具备中国典型的含蓄式文化特色，并且在经历了近300年清王朝统治后，真正的汉人明式文化被打压，民国讲求“驱除鞑虏，还我中华”，明显处于一种急于恢复汉人文化的时代，因此，这些明式家具正好迎合了当时的时代所求；第三，大部分明式家具都是用花梨等浅色调木材制作的，这些家具正好与当时的时代背景发生了世纪相撞，才得以被当时的文人干脆起名为《中国花梨家具图考》。其实，整个书名的翻译是完全错误的。再说“黄花梨”一词的来源，其实就是杨耀先生给起的，传说是梁思成先生将传统的老花梨和新进口的新花梨加以区别，但是，不管是传统的老花梨还是新进口的新花梨，从很早以前，中国就从东南亚和其他国家进口了，无所谓“老”与“新”，因此，这种说法是不科学的，也是毫无根据的。真正将黄花梨家具推向历史舞台的是“王世襄”王大人，为了从根本上重树明式文化，特意在杨耀、艾克等人的基础上，将黄花梨家具史无前例的作为单独一个家具用材流派，推上历史舞台，也就产生了至今这么多的官司和非议。笔者认为，历史上根本没有“黄花梨”一次，是近代，或者说就是20世纪80年代初开始的明式家具文化研究特意产生的词语。其实，古代只有“花梨”一词，没有其他说法，并且花梨家具在明清时期是低档家具不是高档家具。现在所说的黄花梨家具是什么皇宫内府专用，纯属子虚乌有。有一句古语：人分三六九等，木有花梨紫檀。意思是，人有高低等级之分，木也有贵贱之区别。贵者乃“紫檀”，贱者乃“花梨”。现代人把这句话给误解了，认为花梨和紫檀都是高级木材，实际是为了炒作黄花梨。最后，现在的国标为什么叫“香枝木”，其实就是说，从科学鉴定的角度，所谓“黄花梨”就是带香味的酸枝木，只不过纹理象花梨，而味道不酸，接近白酸枝的木材，因此，“黄花梨”一词就是近30年左右的“产品”，不是传统家具学术研究的范畴。

:hi :hi :hi

alan

原帖由 成化斗彩 于 2010-4-27 14:59 发表

                               
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兄若有经典作品，忘共同欣赏。

:hi :hi :hi

成化斗彩

呵呵，有意思，这手势是什么意思

紫檀叶

原帖由 小山娃 于 2010-4-21 00:30 发表

                               
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越南，海南，我认为植物学上应该是一种木材
从人文的角度，不晓得
黄花梨这个词是什么出现，有人考证过吗？
杨耀的家具研究上已经有这个词，但是之前的记载一直都没有。香枝木这个词又从哪来的？
中国的专家，经 ...

回复：
1、“黄花梨”这个词有人考证过？   
答： 有

什么时候出现?   
答：       最早于公元1897年见于清代宫廷的文献中

紫檀叶

据周京南先生文章《黄花梨之名何时见诸史料》，据周先生查阅大量文献资料，最后，在《大清德宗皇帝实录》卷406记载。。。。。
       “载庆亲王奕劻上折：普陀谷万年吉地，大殿木植，除上下嶦斗科，仍照原估，谨用楠柏木外，其余拟改用黄花梨木。。。。。”

什么都不懂

165楼的见解很有意思。。。

紫檀叶

奕劻上这份奏折的时间是光绪二十三年六月，，也就是1897年，这是到目前为止，作者所见到关于“黄花梨木”在历史文献上出现最早、最明确的记载。
    我认为，民间对“黄花梨木”的口头称谓应该更早于文献，这层关系应该很好理解的。

alan

原帖由 紫檀叶 于 2010-4-27 23:27 发表

                               
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据周京南先生文章《黄花梨之名何时见诸史料》，据周先生查阅大量文献资料，最后，在《大清德宗皇帝实录》卷406记载。。。。。
       “载庆亲王奕劻上折：普陀谷万年吉地，大殿木植，除上下嶦斗科，仍照原估，谨用楠柏木外，其余拟改用黄花梨木。。。。。”

:hi :hi :hi

alan

原帖由 紫檀叶 于 2010-4-27 23:37 发表

                               
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奕劻上这份奏折的时间是光绪二十三年六月，，也就是1897年，这是到目前为止，作者所见到关于“黄花梨木”在历史文献上出现最早、最明确的记载。
    "我"认为，民间对“黄花梨木”的口头称谓应该更早于文献，这层关系应该很好理解的。

:hi :hi :hi "我"是谁?

京都第一把交椅

是不是红木家具商发现海黄太贵了，已经没有的可以卖了，然后改头换面，说香枝木就是海黄，继续当海黄来卖？

关于海越，早就说过，一门同宗，产地不同而已

朱元璋

原帖由 京都第一把交椅 于 2010-4-28 10:58 发表

                               
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是不是红木家具商发现海黄太贵了，已经没有的可以卖了，然后改头换面，说香枝木就是海黄，继续当海黄来卖？

关于海越，早就说过，一门同宗，产地不同而已

他是指鹿为马！



有关于海南黄的来源在这网：

http://www.360doc.com/content/09/1214/20/463408_11123333.shtml

成化斗彩

回复紫檀叶，这个文献我也考证过。不过，只是从字面理解就有些片面了。因为当时的折子，主要是从木材的颜色上要达到慈禧的要求，这里的“黄花梨”不是说我们现在认为的香枝木或降香黄檀，而是在众多颜色花梨木种类里，颜色偏黄的花梨木，也就是黄色的花梨木。大家都知道，花梨木如果包括所谓紫属花梨和香枝木，木材的颜色从浅黄到紫赤，就是香枝木，也有从浅黄到紫赤的颜色分别。从皇室对建筑木材的要求来看，为了体现金黄色的威严和尊贵，当然要挑选黄色调为主的花梨，而不是香枝木。所以，这个折子的“黄花梨”是指黄色的花梨木，不是现在的“黄花梨”。如果折子里的”黄花梨“所指的确是现在意义上的香枝木类木材，那么，当时乃至清末以前的文献不可能只有这一处出现这样的称谓，所以，这里的”黄花梨“专门指在特定的环境下，为了修建宫廷建筑，而满足这次特定工程，首先必选的黄色花梨木。

成化斗彩

这是一层意思，另外，“黄”代表“老”或者“时间长，年代久远”的意思，为了修建建筑，必须选用木材干燥彻底、生长年限不短的树木，因此，这里的“黄花梨”还有可能是指生长年度较长，采伐时间较长，干燥较好的老花梨木。不是指现在的香枝木或降香黄檀。这一点，从江浙地区对花梨木家具的称谓上也可看出，江浙地区把年代较为久远的明式花梨家具叫做“老花梨”家具，也是专指年代的问题。关于这一问题，濮安国现在在《明清苏式家具》、《明清家具鉴赏》两册著录中均有重点分析和说明，特别是对“黄花梨”一词的使用，濮先生也提出了很多质疑。