林海微澜：风华绝代-瞻仰上海博物馆藏明清家具

zvxl

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 14:03:

阁下请多看看麒麟网过往的帖子,里面有不少谈到"小叶中的大叶",与常说的大叶紫檀(即国标中的卢氏黑黄檀)不同.
小叶中的大叶,往往油性弱些,芯材中央大块黄白,径向切面纤维粗疏,纵向切面年轮纹宽松.
单 ...

有的帖子里有提到,但论述也不清.

既然LZ说"是鱼目混珠的好材料", 想必不是跟正宗小叶(檀香紫檀)同种的, 那它属于哪个树种?

zvxl

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 13:33:

谢兄台.
上博的紫檀物件,这件是最容易拍出特写细节的,因为距离参观者最近,其他的,特别是清代清式家具,雕刻繁复,很难看清平面纹理纹路.而且紫檀距离一远就很难拍...
其次,这张西园画案是历史上记录良好出处清白 ...

明白点了.

架几案

Originally posted by eddie2008 at 2008-01-09 01:49M:

上博展示的官帽椅有三款坐面.
王世襄先生的婉约四出头是软屉,铁力木直线条四出头则落堂起鼓.陈梦家先生的四出头是不起鼓的硬面,陈列在明式书房里.晚一点上图再请架兄过目比较弯法.

谢谢eddie兄！辛苦了！
看了兄的各方面的点评，也觉得老紫檀家具有不少“花梨纹”特征的紫檀材质，其木纹宗眼较大不细腻，确实象小叶中的大叶紫檀，且黄花梨家具特征许多象越黄材质。
北京兄弟现在不妨到世纪坛看看老紫、老黄家具，必然会有新的体会。

紫清剑

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 13:01:


兄台高见.
且试着解读如下:
裸露的木材在去掉保护层的外皮之后,因为接触空气,可见光与紫外线(阳光)而导致表面的氧化作用颜色变深(常见的例子比如苹果去皮后果肉表面锈化).
但可见光与紫外线会进一步导致深 ...

高见在此啊!!

eddie2008

Originally posted by 架几案 at 2008-1-9 14:45:
也觉得老紫檀家具有不少“花梨纹”特征的紫檀材质，其木纹宗眼较大不细腻，确实象小叶中的大叶紫檀，且黄花梨家具特征许多象越黄材质。
北京兄弟现在不妨到世纪坛看看老紫、老黄家具，必然会有新的体会。

架兄明鉴.
觉得这样理解也许宽容一些:
紫檀分新老.
  "老紫檀"是杨家驹先生的红木国标出台前历史上认可了的明清两朝制作的老的紫檀物件.(还好,民国没什么紫檀制作)
  "新紫檀"是檀香小叶紫檀在现代(建国后)制作的紫檀物件
黄花梨也按照相同的思路理解而分新老.
  "老黄"就是历史上制作的(明/清)黄花梨物件,历史传承价值在材质之上,不分产地也许更好......
  "新黄"就不得不分海黄越黄了(价格差异巨大).
  至于上个世纪海南以及广东广西民间制作的黄花梨物件,窃以为还是分一分的好,
  因为见过有民国的承具,用刀刮了,可以肯定不是海南黄.而上个世纪海南为数众
  多的躺椅凉椅米柜挂衣柱等等民间俗用,用越黄的价格是买不到的.因为也越来越
  买少见少而成稀罕物品.

[ Last edited by eddie2008 on 2008-1-9 at 17:15 ]

eddie2008

觉得紫檀也好,黄花梨也好,概念的内涵与外延,持一种动态的理解,也许容易接受.
动态的理解即是:历史与现代的两个不同时空中,紫檀与黄花梨的定义多多少少还是有一些变化的.
举一个大家都容易理解的例子,唐代大诗人李白是毫无争议的中国人.
但按照当今中国的版图,李白的出生地不属于中国,而是中亚五国的某地.
所以,历史上的中国与当今的中国不尽相同.
其实,传统的中国北部边界,就是我们的万里长城.
而如今另为异国的越南,在明清几百年的历史中,也曾经纳入中国的版图,那时候的安南(越南旧称)海南,都是"国"内......

谨与同好探讨

slash

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 12:00 PM:

赞同,相同的人每次去也可能不断有新的感受.比如slash和迷糊二位,加起来应该去了不下十几次了吧.
觉得就好比一幅值得一看再看的美图,可堪反复品味,回味无穷.

是的。每次去如果看的东西有针对性,都会有不同收获。
可惜很多时候我都是陪太子读书,自己专门去看家具馆的时间很少。。。

slash

Originally posted by kikiwwq at 2008-1-8 10:44 PM:


展出的都是真品~~入库的也是真品~~
这么点地方~~放不下~~

是的。他们轮换着展出的。
博物馆东西不能都堆在一起展出。
上博的各馆基本都是这样,理念很先进。

slash

[quote]Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 11:53 AM:
上博家具的巅峰之作应是清风，明韵非最高，个人认为。

同意。好的明式大多都流失国外了。
根据那个时代的圈内收藏家说,即使由他过手的来看,王老的东西一些也都不能算精品。国外收藏家的说法也是如此。
但即使如此,上博这些明式就足以证明中国家具的艺术地位和永恒价值了。

清代家具外国人不怎么喜欢。
明式的工艺简单,主要是看艺术价值,清式看的是工艺价值。
艺/技有别，在世界上相对是前者更看重些。
至于喜欢买什么用什么,就见仁见智了。

,

slash

Originally posted by 紫檀叶 at 2008-1-8 12:20 AM:
再次欣赏，图片清晰，文字解说相当详尽，看来Eddie兄也是做了不少的功课，辛苦。。。。
至于紫檀，我认为紫檀宽大的直料多有以上现象，是否就是小叶中的大叶，这个不好判断，一般空心的老料油性足，密度高，作大 ...

叶兄所言极是。

slash

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 01:01 PM:


兄台高见.
且试着解读如下:
裸露的木材在去掉保护层的外皮之后,因为接触空气,可见光与紫外线(阳光)而导致表面的氧化作用颜色变深(常见的例子比如苹果去皮后果肉表面锈化).
但可见光与紫外线会进一步导致深 ...

Eddie兄说的非常严谨慎密。
是这样的。

slash

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-9 01:44 PM:


所以在下自用的都盖了玻璃,下面有透明垫脚与空气层隔热.
生漆比蜡的耐热性和表面硬度都要好一些,还是不如新一代的合成木器漆,合成漆到是可以放开水杯的.小领导说:人越来越聪明......

Eddie兄用玻璃,有些可惜了。
兄拍了很多器物底部的照片,其实看那个就知道当时是如我们今天这样烫蜡
还是做的漆。。。

slash

Originally posted by 架几案 at 2008-1-9 02:45 PM:


看了兄的各方面的点评，也觉得老紫檀家具有不少“花梨纹”特征的紫檀材质，其木纹宗眼较大不细腻，确实象小叶中的大叶紫檀，且黄花梨家具特征许多象越黄材质。
北京兄弟现在不妨到世纪 ...

这样的紫檀其实在20世纪曾被大量使用。
曾跟一个Non-Chinese的退休木材trader闲谈,
他告诉我一些大约40年前他贸易包括紫檀在内的南洋材的情况。
在这个早就改行并根本不了解现在中国紫檀行情的老人口中
他明确的告诉我在他20多岁的时候买紫檀是分野生和人工繁殖的。
并且很清楚回忆说他记得野生的都很小而且空心多,但密度极好。
价格是大约后者的3倍。

slash

仔细学习了Eddie兄的照片。
对新人老鸟都是非常好的资料。
可学材质,可看工艺。
再次感谢!

taijixiaoli

Originally posted by fmgy329 at 2008-1-7 14:16:
这样的好贴要顶啊!太感谢了!

:yes:yes