“海南黄花梨”的内幕

billyuncle

原帖由 木然 于 2010-5-7 16:43 发表

                               
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今日关注麒麟较多，有些疲惫，翻来覆去都是些讨论木材的的帖子，何必搞的那么复杂呢，小叶檀、大叶檀、紫光檀、红枝、白枝、海黄、越黄（海和越分个大致也就行了，看看那些有的跟像拉稀似的越黄新料，我想也就该有想 ...

:hello :hello

billyuncle

原帖由 红得发紫 于 2010-5-8 06:02 发表

                               
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支持,看来是想恶意炒越黄了

现在的市场的确有这种趋势，现在越黄的拉升是一波一波的稳步上涨，价已到07年的高位还未停下的迹象，个人认为将来的海越之争是不会细分到产地了，当表面嘴巴还要说说，上好的越黄会归类为海南，不好的海南会归类为越黄，疯人疯语，望大家高抬贵手，不要拍砖:12g

成化斗彩

有个问题，如果当时翻译成这个名字，那么这本书的英文名字为什么不叫《chinese  hualiwood furniture》呢？

成化斗彩

哪位先生、老师能够找到“黄花梨”最早作为一种家具用材的木材名称的文献？

成化斗彩

既然叫花梨家具图考，为什么书里的东西不都是花梨的，还有很多红木、鸡翅、核桃木的呢？另外，经后来相关学者的仔细断定，书中很多被定为黄花梨的家具，实际就是普通花梨，这又怎么解释？笔者还是认为，“黄花梨”这词就是20世纪的产物，不是什么传统家具用材的词汇。

木然

花梨家具图考
而非黄花梨家具图考
真正的 “黄花梨”三字 最早在文献中出现 是 杨耀先生的论文《中国明代室内装饰与家具》中，原载1942年《民国三十一年国立北京大学论文集》

黄花梨 本就不是什么传统家具用材称呼
艾克的书中 也是以 花梨 相称，只是提到过有人将花梨称为“黄的”，我想这黄花梨三字的定名，应是起于民间而非学者所为，更有可能就是清末民国，将花梨家具作为商品流通之时，商贩的一个不规范用语而已。（此段仅为个人想法，并未经过详细考证)

[ 本帖最后由 木然 于 2010-5-10 12:54 编辑 ]

成化斗彩

:) :) :) :) :50g :50g :50g

成化斗彩

实际上，这本书杨耀所写的是北京大学出版部民国37年版《我国民间的家具艺术》，不知为何成了花梨家具，chinese domestic furniture就是中国民间家具的意思。

西葫芦

学习了，顶！:48g :hello

刀影半窗

新手来学习

紫清剑

这篇文章纯属瞎忽悠，瞎折腾，忍无可忍！

木然

实在抱歉，刚才回家翻了一下，艾克的图考里还是提到了黄花梨一词的，但显然这里的黄也仅是对花梨修饰之意，恐怕还是黄的花梨之意较多，以前翻书确实没有注意到这个问题，读书不细，此为诟病也。
至于《我国民间的家具艺术》是民国37年，也就是公元1948年了，曾有个小册子的，但无缘的见，具体文中如何，已不得见，但发表在《明式家具研究》上的，已是77年杨耀先生重新校正过的，杨先生78年去世，这也算的是杨先生对我国明式家具一个较全面的总结，文中显然已频频出现黄花梨一词，且可见杨先生对黄花梨木的推崇（值得注意的是，这里所说的黄花梨，杨先生仍定义为我国南部各省及东南亚一代）。
至于杨耀先生与艾克先生，以及花梨图考之来由，已随前人而去，小子认为，无论是杨耀先生，艾克先生还是王世襄先生，他们所做的是竖起明式家具研究的大旗，为后来的研究者淌出一条路，无论是谁的学术论证，若从细节或者论述引用来说，还是都有瑕疵的，但所谓瑕不掩瑜，后来者，是有所批判的继承，学问一向如此，这是无可厚非的，毕竟那个时候才是明式家具研究滥觞之时，时至今日，更多的后来者在此基础上已是多方面有所成果。回过头来，我想我们更重要的是注意那文中烁烁闪光的观点，来照耀着我们前进。
另外，明式家具乃至中国传统家具，无所解的地方很多很多，有极其多的地方值得我们继续去探讨，去学习

[ 本帖最后由 木然 于 2010-5-10 21:26 编辑 ]

木然

“近来一般人崇尚西式家具，几乎将我国原有的家具式样和做法，有一律推翻的趋势，这真是一件可惜的事情，我大胆的说一句‘现代化的东西，不一定都是舶来品’”
“我国民间家具遗产里有着丰富的实物，既反映着中国的特点，又有浓厚的地方风格，应当引起我们的重视和研究”

姑且随意摘取杨耀先生文中几句话，请诸位细品，研究的进行，要放在具体的历史条件下，具体的条件去考察，二十世纪上半叶，国家罹难，至当时之时，不忘我国家优良传统艺术，奔走呼吁，撰文以记，今日我等却在这本事铜臭十足的帖子中去探讨家具研究的先驱往事，实有不恭之嫌，就此打住吧。

天材

原帖由 baogj 于 2010-5-7 16:36 发表

                               
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可能黄花梨对有些人在感情上不能替代，但作为一种木头，黄花梨真的是不可替代吗？以前中国人接触的木头品种少，现在已知的，为止的树种这么多，黄花梨还不可替代吗？就算是在中国，不同的时期大家所喜欢的木头还不一 ...

何必较真，我说的是没有另外的木头可以从（本质）上替代黄花梨，"本质"而不是你说的感情上的喜欢偏爱。我倒庆幸不是所有人都喜欢黄花梨，否则我可能一块木头渣子也买不到了。明代开发利用黄花梨是几百年前的事了，著作学说看的越多越糊涂:D 除了明宫档案，其它只可以作为参考。只是不知道明宫档案里有没有记载这些，也不知道档案是不是保存至今···我只是在从最简单最客观最直接的角度去分析，就像干警破案只看现象不说应该如何···至少我分析的海南黄花梨成材奇缺，越南却有很多完整的未开发林子，是一个清晰的线索。你总不能武断的说海南岛的黄花梨从古至今就是长这么几棵树吧 至于抵制外货和掠夺性采伐这是幽默啊！！看来这位朋友不懂幽默或者是看我的言辞闹心，接受不了我的歪词···:D

中仁古典家具

给大家点选购小建议,如果你看着象海黄他说是越黄那么你拿起就走；如果你觉得是越黄他说是海黄的话你掉头就走