古典家具收藏的迷思

紫檀叶

Originally posted by 锦地龙 at 2008-4-18 01:12 PM:
70论坛最近热闹非凡，虽然大多是口水，但是还是有不少火花迸现。

这几天一直在想我们处在当前这个年代，到底怎样收藏古典家具，才能修成正果或者说让自己达到物质和精神的双丰收呢？闲来无事，粗略地理了一下思 ...

先生好文，仔细品读，用心良苦、获益良多。。。。。

紫檀叶

mpa

学习了

紫檀叶

名家作品和大路货有区别、艺术品和实用品有区别、品牌含金量的高低有区别（靠炒做吹虚赚取名气的与脚踏实地、货真价实的）
打个比方，玩壶有“懂壶”－－“不懂壶”之分……什么是不懂壶？
假设一堆的的紫砂壶放在你的面前，其中有顾景州的、徐汉堂的、施小马的、汪演仙的名家壶，也有现今中青年作家的出品、更有民工制作的商品壶，对于“不懂壶”的人来说，至多看到不同款式之间的差异、那把花货复杂点、那把顺眼点、那把适合泡什么茶、亦或者心理上感觉那把更合自己的喜好……如若告知这些壶壶之间艺术差距和悬殊的价格差距，其必是目瞪口呆，绝对不认为自己眼光不行，肯定是对方的脑袋有问题……；
但是，对于“懂壶”的人来说，见到好壶，是会有眼前一亮的感觉，是具有激动和震撼之感受。
所以，每样事物在每个人的眼中，因为各种各样的原因，其价值都会因人而异。。。。。。对于我来说，你混个到代的“元青花”在一堆的现代青花瓷中间让我挑选，说不准结果我就是选了个现代作品，呵呵！
事实上，就表面看，名家壶和商品壶都差不多，也都是身桶、壶把、壶嘴、壶盖几样要素组成；同样，青花瓷在我的眼中也都大同小异……但，无论我承认不承认，市场上给予这些“微小差别”的东西，就是完全不同的认同度和对价。。。。。。。关键是我们是否具备这个眼光和鉴赏水平！

那古典家具呢？

matmat

非常想看下 民窑青花小罐 和您20万定的粉彩。

如能上图 非常谢谢

shangpin

首先感谢锦地龙兄的贴，这贴是您玩家具的真情流露，经验总结，能在麒麟分享，也是大家学习的好机会，谢谢！！

  根据锦兄的思路，我发现我走的轨迹，基本和兄相同，也是从香港到江门台山到处跑，从明清到现代仿古家具到处看，所以兄的经验，我真的很理解，很赞同！

  下面，我只是做一点补充，希望能把这好的贴子添上一点颜色，让它更漂亮动人！

Originally posted by 锦地龙 at 2008-4-18 13:12:
70论坛最近热闹非凡，虽然大多是口水，但是还是有不少火花迸现。

1）收藏明代黄花梨家具
从去年开始我拜访了香港和内地的名头较大的几家古董家具商，结果很失望。要么修配很多，要么价格巨贵。举个例子：在香港嘉木堂一件品相好的明末清初的马扎，索价四十五万，这还是去年中的事情；一对同年代的黄花梨圈椅，有修配，索价八十八万。

   的确，香港的价格，我们是没法玩的，因为他们的客户群体，主要就是针对洋人，洋人的钞票和我们的钞票的汇率最起码是7：1，有的甚至是15：1，所以，决定了这个地区市场，我们很难买到自己心爱的东西。

  另外，我觉得香港不是源头，只是终端。但凡收藏，我们都要讲究源头，只要有可能，就尽量找，但终端就不必要了，终端的铺租是每月40-50万港币，那他卖的东西，有多少是租金部分？

  还有，说到马扎，年前在广州一位专做古董黄花黎家具的大家的家中，我看到过一张，到代，到位，另外一个论坛的斑竹也一起去看的，也看好的，当时开价只是8万，如果和香港比，那简直是没得比，但我还是下不了手........



2）收藏清代紫檀家具
我向来对清式家具不感冒，所以也没什么深究，就所见而言，也是水深似海，价格更是高山仰止。

我觉得，这个难度最高，老黄可以见到，老紫却在市场上，见到的，也只是小件，稍微有大件一点的，例如：酒桌，开价都要100万左右，我等也只有看的份。

3）收藏广式酸枝老家具
这种家具在广东虽然货源充足，价格低廉，但是始终觉得这种混血的家具风格不伦不类，所以也难以说服自己掏钱埋单。

这点，我抱的看法，和兄的看法，不同之处，就大一点，请容我慢慢道来：

广做，并不是清晚期才有的，广做，比京做还早，早在明时期，已经有广做，清建立后，由于需要大量新造属于自己的宫廷家具，不再使用明皇遗留之物，就在全国各地抽调工匠到京，研究，制造清式家具，从而，逐渐形成了京作。

以上是题外话，我主要想说明的是，广做历史悠久，从而，精品自然也不少。例如铲槽博古，博古炉瓶，老鼠拉葡萄，钩仔，竹鸡等等系列，都有不少的精品，我们都可以一专项收藏的方式去逐步建立自己的收藏。

希望兄买多几本广作的书籍看看，多了解广作，其中的乐趣，连绵不断。



4）收藏白木老家具
去了几家专做这类家具的商家，看到堆积如山的从山西、安徽、浙江等地搜罗来的各色白木家具，顿时丧失了淘宝的热情。在一个角落里转了一两个小时，勉强看上一对雕人物的徽式靠背椅，感觉和幼年的记忆有些对路，但LD坚决不同意将他们搬回家，说一是和家里现有的明式风格不搭配，二是这种东西太多太贱，没有收藏价值。 想想也对。

我和兄的观点相同。

5）收藏现代高仿家具
本来我买现代高仿黄花梨家具是为了填充新居的，既好看又可以假装有文化，很好！所以就下手买了。广东有点名头的厂家挨个去拜仿，本意是想买到便宜的，不要被当作冤大头。但是看多了，眼就尖了些，能入眼的东西也越来越少。现在又要寻思把早期买的品味不好的出了，转念一想孔夫子他老人家的教诲：己所不欲勿施于人。干脆将这些统统搬到郊区的空屋了事，眼不见心不烦。

现代高仿家具，在大家的展厅，我们看到不少精品。

但我的一点看法，请兄斧正：

1.收藏的稀缺性。
   但凡收藏，都要讲究物以稀为贵，通俗的讲，在藏家心中的概念就是：我有人无！收藏家具，如果是随便什么时候，都能在广州的商家中找到3-5张同样的家具，那就没有意思了，价格就上不来了。但如果，找遍广州，广东，都只是发现有1张，（收藏的圈子，信息很灵的），那这件家具，通常的价格，是常态的4-5倍。

2.收藏品的不可复制性。
  现代高仿家具，的确，很多精品，例如北京的阅家，龙顺成，广东的兴隆等等。但是，有一个问题，我举个例子：例如某天，某大家做了张精品家具，深受藏界好评，但，不出一个月，就会被人仿制，而且按今天的电脑科技，仿制出来的效果，不是平常的玩家能马上看出来。
  另外，厂家都是追逐利润的，他不可能生产一件精品，就把图纸封存，卖光了，那赶紧再生产呗，哪款好卖，自然，产量就大。
  由于新仿家具的这个不能唯一性，决定了我也不会去收藏，只会当消费品去购买。

3.价格的昂贵。
   精品，一定是价格昂贵的，因为它制作的工艺，时间，材料都决定了这点，另外还决定它昂贵的因素：它所面对的客户群体，在国内数得出的几位大家，他们面对的主要消费群体，是社会的尖顶人士：导演，画家，高官等。

   而作为我们这些小玩，一看，觉得价格已经不是我们能承受的，而且这价格，我可以买另外的古董家具了，那自然，我也不去考虑，但，我会经常欣赏！
  

还有一点补充：

   历史是现实的，带点残酷，在家具的几千年发展史上，没有留下几个的名家的记号，只有祖师爷：鲁班。

   由于家具的制作者，在古代，只是工匠，没有一定的社会地位，只是手工艺人，另外，家具也不像字画那样的规矩，签名落款，所以，流芳百世的家具杰出制造者，也寥寥无几。

  历史是这样，那以后的发展，是否这样？大家只有拭目以待.......

好了，小弟的想法也托盘而出了，大家交流......

[ Last edited by shangpin on 2008-4-19 at 08:31 ]

shangpin

能有这样大家讨论家具的机会，非常难得！

再次感谢！

也希望大家能共同维护这良好的气氛。

种德

Originally posted by 人分紫檀花梨 at 2008-4-18 21:12:



上这个网的没有玩儿到代紫黄的（不是到现代），玩儿仿明式家具，这个建议意义不是太大。

谢谢兄.
但上个这个网的还真有玩到代的.呵呵.
就是这么仁兄,让我上岸的.
为什么?一句话.通今有助于博古.
兄,参考

种德

由于家具的制作者，在古代，只是工匠，没有一定的社会地位，只是手工艺人，另外，家具也不像字画那样的规矩，签名落款，所以，流芳百世的家具杰出制造者，也寥寥无几。

  历史是这样，那以后的发展，是否这样？大家只有拭目以待.......

好了，小弟的想法也托盘而出了，大家交流......


尚品兄,你是贼心不死:

种德

归根到底.一句老话.
某老厂师傅说的.以前谁拿咱们当回事,现在当回事了,好东西反而没了.

shangpin

Originally posted by 种德 at 2008-4-19 13:49:
由于家具的制作者，在古代，只是工匠，没有一定的社会地位，只是手工艺人，另外，家具也不像字画那样的规矩，签名落款，所以，流芳百世的家具杰出制造者，也寥寥无几。

  历史是这样，那以后的发展，是否这样？ ...

我最近正在研究的一个课题：古董家具中的那些精品，到底是谁造的？

工匠还是文人？

但苦于书读的少，历史文献资料少，论据不多，所以，一直还在草稿阶段。

你厉害，一眼就把我这贼心看出来......

说真的，还真想您帮我找找资料的，不过，大家都不熟，不感吭声.......

:):):)

种德

Originally posted by shangpin at 2008-4-19 13:53:


我最近正在研究的一个课题：古董家具中的那些精品，到底是谁造的？

工匠还是文人？

但苦于书读的少，历史文献资料少，论据不多，所以，一直还在草稿阶段。

你厉害，一眼就把我这贼心看出来......

...

居心不良的家伙!!!!!!

请回答.

1.当代红木潮中最大的问题是什么?--最大的问题.
2.拿股市做比喻
你认为现在是古典或者仿古家具处在哪个阶段?
3.未来10年你认为机遇和风险那个大?

答对了,我帮你.:)
我们是瞎子背瘸子.

不算跑题吧.?古典家具收藏的迷思.
:)

[ Last edited by 种德 on 2008-4-19 at 14:15 ]

种德

尚兄我就说多说一句话.说多了我就亏了.:)

你要把这个课题做成.你救了很多人.
同时也害了很多人.

shangpin

Originally posted by 种德 at 2008-4-19 14:13:


居心不良的家伙!!!!!!

请回答.

1.当代红木潮中最大的问题是什么?--最大的问题.

   最大的问题是粗制滥做，浪费资源，而且，还没一个是说自己的东西不好的！

2.拿股市做比喻
你认为现在是古典或者仿古家具处在哪个阶段?

   我91年开的股东卡，但没有一次交易过，所以，这点我只能大概的回答：在5500点左右。

3.未来10年你认为机遇和风险那个大?

  未来10年，机遇大，因为厂家经过磨练，工艺会越来越好，不好的被淘汰，而且，原材料只会越来越少。

  我买家具自用，觉得0风险。

我们是瘸子背瞎 ...

有时候，我是瞎子，您是瘸子，

有时候，您是瞎子，我是瘸子。

咱就互相帮一下吧，哈哈......

:):):):)

种德

好回答的.绝对够好.
大前提有了.:)