果然不出所料，开始大幅度降息了（附对策）

迷糊

你印俺也印，你不值钱俺更不值钱，前面刚买美国债五千多个亿美金，又马上来一个拉动内需4万个亿，对冲！更有地方积极相应18万亿，都向里添哪个三聚请安，想淘人民币升值的金的“外资”看样子是挂在墙上喽！支持一下“人民币先生”，不让百姓的钱毛了:):):swt
顶一下牛人：联合利华引进了一条香皂包装生产线，结果发现这条生产线有个缺陷：常常会有盒子里没装入香皂。总不能把空盒子卖给顾客啊，他们只好请了一个学自动化的博士后设计一个方案来分拣空的香皂盒。博士后拉起了一个十几人的科研攻关小组，综合采用了机械、微电子、自动化、X射线探测等技术，花了几十万，成功解决了问题。每当生
　　　　产线上有空香皂盒通过，两旁的探测器会检测到，并且驱动一只机械手把空皂盒推走。
　　　　
　　　　中国南方有个乡镇企业也买了同样的生产线，老板发现这个问题后大为发火，找了个小工来说你他妈给我把这个搞定。小工果然想出了办法：他在生产线旁边放了台风扇猛吹，空皂盒自然会被吹走。

[ Last edited by 迷糊 on 2008-11-27 at 00:01 ]

枪手的风采

鬼才知道这个投资大跃进会咋样，这都得十年后才能评判的。

雪色黄昏

不是通胀也不是通缩，而是滞胀，OK

雪色黄昏

Originally posted by 迷糊 at 2008-11-26 03:47:
你印俺也印，你不值钱俺更不值钱，前面刚买美国债五千多个亿美金，又马上来一个拉动内需4万个亿，对冲！更有地方积极相应18万亿，都向里添哪个三聚请安，想淘人民币升值的金的“外资”看样子是挂在墙上喽！支持一 ...

给你通盘解释一下：整个经济流程的风险：

             经济接近崩溃边缘，趴倒为了活着

唉，没想到8个月前的预言不到一年就兑现了，而且本来预测的管理层对应危机政策应该三年左右出的，2个月内就全部出尽了，4万亿对国内投资的刺激政策虽然数目很大，比例也很高，但同时也说明了经济已经到了崩溃边缘，不关心经济的朋友也许反应不是那么强烈，但冬天的寒风已经刮到了门口，而你的冬天准备做好了没有？
                首先我们要分析，这是如何一个冬天哪？
                早在几年前偶就总结了中国发展的三驾马车：投资以房地产为首，消费以汽车为首的耐用消费品为首，出口以低技术含量，增值能力极差的加工工业为主是拉动中国发展的三个发动机。目前由于地产价格极度高估投资已经彻底停转了，汽车由于苛捐杂税和油料价格高企使这个产业面临空前的压力，能自保就已经很不错了，何谈去拉动其它行业？而金融危机导致出口的利润和增长基本到了拐点，明年如果北美和欧洲经济继续走弱，我们的外贸将面临空前的打击，不要说增长了，维持今年的出口量就算及格。经济流程的产业链都是紧密联系的，这三个发动机的同时停转首先会打击民间投资，导致企业直接融资的减少或者停滞，这个结果很显然会导致证券市场的低迷，其次会导致市场流动性减弱，经济活动的减弱就意味着投资机会的减少和对投资人信心的巨大打击，这个多米诺骨牌倒掉，下一个危机就是市场商业活动的减弱，消费量减少，居民消费信心极度低迷，随之而来的就是财政收入减少，企业经营活动停滞活着减弱，再一个骨牌倒掉的就是失业率提高，居民实际收入降低。这一组连接主要是针对消费领域的。
                再看我们手中的资产情况，资产情况决定企业和个人的消费计划，货币资产由于06-07年的商品牛市，导致物价已经处于高位，特别是我们日常生活需要的粮食，服务，日常用品，都比前几年高出30%  左右，而利息收入则远远低于货币贬值的速度，钱相对减少了15%左右。拥有地产的人士，估计大部分都是自己用，即使价格升高也无法兑现增值部分，而07年以来高价购买的房产不但要承受巨额的按揭费用，还要承担不断增加的气，电，水价格，而且自己的预期收入还在走低，这份资产事实上成了将来破产的导火索。而早年低价买入的房产在刨除利息损失和目前低迷的成交量，已极难以出手外，实际增值部分也大大的打了折扣，甚至不足以抵消利息损失，这个平衡点在2002年左右，就是说2002年以后买的房子，事实上即将产生负收益。股票证券收入，这部分损失将令你心胆俱碎，除了极少部分的牛人外，我想大部分人的损失不会低于50%，甚至更高。有人计算过，这次短跑冠军熊，基本上已经把全国的中产阶级消灭了，今后两年真对小资阶层的奢侈用品将难以打开销售市场。而国债收益在抵除CPI的损失外最多最多算是亏损不多而已。在这种资产条件下，我想大伙的基本消费预期都很悲观，消费能力将降低30%是可以预期的。
                    再看国家的收支情况，在98年后我国财政收支基本就是负数，这两年经济发展速度很快，巨大的财政收入是大家都能看到的，但支出也水涨船高，巨大的吃饭财政，还要应对积极的财政政策，还要促进医疗保险，养老保险，公共开支，从今年9月起，财政的收入拐点已经出现，当时管理层实在是弱智，认为是奥运会的滞后效应，直到10月中旬后才察觉，丧失了最好的刺激时机，别看就这一个月的时间，但矛盾积累的时间已经超过了10年，就是郎贤平教授所说的二元经济理论，这10年间政府支出一直在唱主角，民间投资基本都跑到地产上去规避经营风险了，现在的经济下滑速度基本就是按照天来计算的。
              最近国家出台了一揽子解决下滑方案，4万亿，我们再来分析一下这个4万亿，其中两万亿是铁路建设，由于本人和铁路有点粘连，对铁路事物有所了解，从上世纪末开始，中国的铁路投资就一直很低，哪会因为要促进内需，搞了很多高速公路项目，哪会看是对的，因为哪会的能源价格很低，铁路的节能效果要远远优于公路，但现在搞铁路，你不看看情况如何？第一是铁路目前的任务都难以完成，即使投入了大量的资金，收回问题就难以完成，大量的投入反而会降低资金效率，使铁路在整个国民经济中拉其它行业效益的后腿，长远来看又是一个打摆子式的决策，不知道谁又拍了一下后脑壳下的决定，均衡发展是中央一直强调的，难道为了所谓救世界就先把自己扔到坑里拉倒了吗？再说4万亿中间的一些大头，高速公路再提速，这个也是极为不均衡的动作，目前高速公路建设已经基本完善，缺乏的只是一些零星的补充，再掀起这样的投资热潮，不但使以前的公路收益降低，也导致今后的整体收益大幅贬低，我想中央决策是非常有缺陷的，像这样大规模提高铁路公路的投资，刺激的还是那几个过剩产能的行业，钢铁，有色，机械，建筑和权利寻租服务。4万亿还剩多少，大概还有1。3万亿左右了，这些钱要投向农业，大概有5000亿，这个数量我认为偏少了，百姓的廉租房，大概有2000亿，我认为廉租房也偏少，而且2000亿里面还有一半是廉价房，这部分应该取消，这无疑是让穷人也加入房产炒作的漩涡，应该大力发展廉租房，而不是廉价房。剩余投资基本集中于环保，医疗，养老，教育，综合市政建设，支持自有知识产权，其实这些投资非常无聊，完全是可以依靠立法解决的东西，你非要通过投资解决，而且是一窝蜂的上，管杀不管埋，一旦经济问题解决后，这些投资的后续投资将是一个很大的数目，即使你经济正常发展也无法解决这么大的缺口，只能是一次性的投入，没有未来。再有4万亿里面的有大约三千亿是税务减免，其中大部分减免是针对基础工业的，而中小企业获得的减免相当有限，又是一次二元经济的分化，过热部门可以通过此次刺激政策再次增加市场份额，而过冷行业则很难逃过此次经济调整，我们的经济今后将完全畸形化发展，这就孕育了下次经济危机的火种。
                下面看看2008采取的对策和1998年又有什么不同，首先经济结构不同了，98年我们的刺激政策之所以立竿见影，除了启动了房地产外，还启动了鼓励出口政策和交通项目，目前依葫芦画瓢，地产价格处于高位还成吗？难道还要更高吗？出口现在面临的形势和98年完全不同了，上次是美国经济处于景气阶段，现在哪？交通项目也存在相同的问题，上路的车都少了很多，运输的成本也高了，你再搞这么多交通设施，是不是会让运输成本更高哪？其次是效率和规模不同了，上次启动内需，国有经济份额占国民经济份额70%左右，目前国有经济份额仅仅35%左右，哪种一呼百应是否可以得到全体经济的积极响应也是个大大的问题，没有效率的投资不会引起民间投资的兴趣，国家可以亏，因为他能亏，老百姓的银子一亏，你让他去印钞票能吗？你让他去收税他能吗？你让他收益低于存款行吗？我想管理层一定要汲取美国的经验，千万不能再透支消费了，没有效益的投资搞不得，也不能搞。而坊间也有这样的说法，4万亿投资实际多增的投资也仅仅1.5万亿左右，其它都是规划应该投资的，不是什么新增投资，这样的比例实在也不算很刺激。
              再来看看4万亿投资哪里来哪？这四万亿并不是全由国家投资的，很搞笑吧，事实就是这样的，你财政收支现在还是赤字哪？通过什么拿出来4万亿？发债？呵呵，恐怖啊，民间的现金才10万亿，你要发这些，大家的手里好像就基本没现金了。印钞票，那就更恐怖了，他难道不敢吗？我也不知道，如果发钞票，那么大家不要在国内混了，烧饼一个要涨到5块了。哦，最终结论是国家投入一部分，大约1。5万亿，发债解决，这也不少了，就这些债最后总是从税上体现出来，今后收什么遗产税，房地产物业税，各种印花税之类的新税种，你们可别说我没给你打招呼。其它的2.5万亿竟然是民间带动，呵呵，羊毛出在羊身上，最终还是老百姓出钱，实际上吧，这种刺激政策的真正含义就是：现在社会经济没有需求了，国家说了，我来出需求吧：你们把地上挖个大坑，让某某某某都来干吧，钱由税务局收钱解决一部分，另一部分让银行出。挖好大坑后，国家说：你们把这个坑再埋平了吧，让某某某某来干吧，顺便把这些老百姓都埋坑里面。省得他们管我要利息，本金和该有的公共服务。
                以上这些问题我们在研究后就知道了，这次冬天，你是想过也得过，不想过也得过，就是看你穿的暖不暖了，我们现在根本也不知道这个冬天的最低温度是多少？我们只能尽量多穿一些，多准备一些过冬的粮食，这些准备包括：不要有债务，以免收入降低造成你经济吃紧。不要继续投资股票，房产一类的价格高估的资产。多学习一些应手的知识，避免今后转行时屁吗也不会。多准备一些现金，当然不要都是人民币，要购买一些外币而且要对充购买，只求不赔，不要想赚钱。稍微准备一些硬通货－－－黄金之类的，准备难以预料的危机，这东西一小块就能解决好多天的吃饭问题。另外在消费上也得权衡一下了，能不花的就尽量不花，能少花的就少花，总之，冬天来了，少活动。对中小企业来说，问题可能更加复杂一些，首先是活下去，尽量不要盲目扩大规模，尽量降低成本，尽量提高利润率，防止产生不良货款和风险，尽量提高客户风险等级，不赊账经营。其次是积极应对，想办法寻找自己的稳定目标客户，提高自己企业的经营门槛。

雪色黄昏

过冬术

刚写了一个贴，叫趴下过冬。也许有点消极了，但更积极的过冬术实在是难以定论，趴下是一条更安全的出路，站起来也许风光，但遭到流弹点击的概率更大，趴着保险。偌大的中国估计也没几个人对如何过冬有百分百的把握，中央刺激内需的政策况且有若干明显漏洞，更不要说我们这些人散心不齐的跟随者了。问题现在很明显的摆在这里就像秃子头上的虱子一样，但要把虱子打掉，并不是我们这些走卒能力所能及的，因为虱子是长在脑袋上的。
            郎教授的斩断工商传导链条也许给了我们一个出路，但最终决定是否要斩断这个链条是要管理层来下决心的，这个决心并不好下，也没法下，必须要有一个契机，这个契机就是4万亿救经济计划破灭之时。
            首先我们分析一下目前的经济结构，导致中国调控能力差的根本原因在于中国的经济体系建设是全面推进的，摊子铺的很大，基础不牢，不是自下而上建设，这和完善的经济体系差距很大，造成的结果就是一哄而起，一哄而散，体现在外像形势上就是增值能力极差，企业利润率通常很低，这种结构表现在经济上就是通缩和通胀之间的距离过于狭窄而且没有弹性，如果美国这类国家通缩和通胀之间的距离是10米，那么中国最多有1－2米，基本没有缓冲距离。我们暂时不必考虑它的形成机制，短期如何能够克服这种崩溃效应哪？既然我们下决心促进内需，那么就先考虑一下如何斩断导致内需下挫的工商链条，我们现存的内需链条是：大众需求－－市场供给－－工业生产－－实业投资－－金融投资－－资金供给－－资金来源（国家举债，外商投资，公众存款和投资，或是印钞），我们发现这次经济下滑的始作俑者竟然出在第一环节的资金来源上，四项资金来源分别被紧缩的财政，西方国家的危机，抑制资本市场投机和紧缩的货币政策所抑制，导致经济生活中最基本的平衡倾覆（就是价格和价值体系发生大幅度波动，本来价格是围绕价值上下波动的，一旦价格偏离价值过多，那么必然有制约因素导致价格回归，由于此次经济大繁荣使价格大大偏离价值，必然有更多的反作用力作用在价格上，体现在经济上就是大落）我们发现国家现在开始启动第一个环节，就是启动四项基金供给的三项，来增加资金来源，使资金供给增加，但是目前尚未传导到金融投资上，而是想在短期内直接刺激实业投资，那么由于洼地效应，这部分资金会倒流到金融投资上的，如果是这样我们的资本市场应该在短期内呈现剧烈的波动，而后呈现金融投资和实业投资缓慢上扬，这个时间将延续1年左右，如果这期间外贸形势好转，我们将度过寒冷的冬天，但我不看好外贸能在短期内有所好转，那么即使这个链条传导到工业生产后将出现分化（二元论中，国家刺激到的行业会增长，刺激不到的行业会继续下滑），并最终达不到预期的效果，就是投资4万亿也许只能见到2万亿或者更少的收益，那么这个循环就此终结，资金在多次循环中每次都有减少，最终全部实效。如果每次资金失效率在20％，那么基本运行3个周期后就宣告失败，这个时间大概也需要1年的时间。如果西方发达国家在两年内仍不能获得复苏，那么4万亿刺激经济计划就必然破灭。如果此时欧美经济开始发力，那么我们付出的代价就是货币贬值30％－40％，因为羊毛出在羊身上，国家是没钱的，中间运营损失早晚会体现在我们库存货币的购买力上。这样的结果是要靠赌的，就是赌美国经济在两年内结束调整，开始发力上行。那么我们如何斩断这个必然的工商链条哪，就是直接刺激大众需求，把4万亿的一半直接刺激最终零售终端的需求，由于中国的人口基数实在巨大，14亿，那么你平白无故的直接发到个人手里是没多少钱的，而且估计发到个人手里也会被存进银行成为无效率的资金，那么就直接刺激个人就业，产生赚钱效应，鼓励就业，鼓励创业，鼓励服务行业发展，鼓励中小企业发展，甚至鼓励微型企业发展，给他们减税，给他们各种优惠政策，产生新的游戏规则，斩断既有的获利阶层盈利方式，鼓励更多穷人富裕。而不是按部就班的逐层刺激，而是下抬上拉，两面作业。
              这种短期刺激方式是否被采纳，而且力度如何，都存在争议，但采用的越早风险就越大，只能看4万亿救市计划是否成功，偶严重建议采纳这种纳税方式：按照营业额递增方式确定营业税，所得税和增值税，比如营业额10万以下，营业税可以免缴，10－20万递增到1％，20－50万递增到2％这种类型，而且在企业运营费用上加以大幅减免，各种苛捐杂税能免即免，大力促进公务员服务质量，施行公务员举报污点证人制度，在所得税和增值税（小规模）上也采纳这种方式，但要避免大企业化整为零的避税措施。在小企业建设和促进上花大力气加以扶持，这些在目前都是难以做到的，需要做的工作很多。为什么我这么强调中小微企业的帮扶哪，因为这些企业解决了全国70％以上的就业，不最终解决这个问题，内需就不会有最终的解决办法。这种递增的税率问题也许不是这种数字，但大体上应该是这种结构。

雪色黄昏

小问题解答：为什么中国刺激内需的政策获得世界广泛好评

如果把世界缩微成一个国家，比如中国国内，比如广东突然自己来个独立政策，所有的市场经营免交各种税付了而且由当地财政建造无偿向经营业户提供若干大型市场，这样的结果就是全国生产的产品向广东集中，全国各地的生产都可以加速生产向费用更低的广东供货，但广东财政收入是负数，这叫广东出钱，大伙发财，再把这个概念扩大到中国就是中国出钱，世界发财。

雪色黄昏

2008年大跃进最终演变为1958年大跃进之可能性

恰逢2008年XX危机，在中央刺激经济政策出台后，全国的大跃进号角已经吹响，各地地方政府正在以卫星上天的干劲不断把投资数量向上拉升，这个数量从最新公布的投资额看竟然已经超过18万亿，坊间虽然有：不是全部项目都可以批准的消息映衬，但突然让偶想起了1958年大跃进，1958年大跃进的背景大伙想必早已烂熟于心了，但这次跃进大伙却只和98年比较，4万亿这个数量级只能和98年比较，而18万亿则堪比58年了，若是这18万亿投出去，我想后果无非是两个，赶美超日。另外一个结果我不敢想也想不到，会不会有60－63年那样的结果。
          中国10年黄金时代是否已经结束，这还未有定论，但外资提供的巨大投资弥补了很大一部分我们的欠账，如今外围环境恶化，外来投资处于自保，内资到底有多少，这是个问题，那么我我们如何对待昨天，今天和明天哪？在写这个贴前，我 仔细想了一下国家财富的概念，财富到底是什么？是货币吗？不是
                                                是金银吗？不是
                                                是商品吗？不是
                  
         财富是经济建设后产出的永久留存的可用物质，当然这只是我自己的观点。
         回过头去看，58年我们大跃进的成因和结果，当时是极左思潮占据主导，彻底抛弃经济规律，一次性促进内需，大干3年实现共产主义，于是乎，全国的钢铁起来了，虽然练的钢是砸锅卖铁搞的，一亩地生产10万斤小麦的卫星出来了，这些盲目的建设到底起了什么作用？没人再去反思，50年的光阴彻底淡漠了这段不堪回首的岁月。彻底花光，彻底用光，彻底投资，到底创造了多少社会财富哪？结果基本都打了水飘，等到60年农业因为天灾降临，竟然已经无法吃饱肚子了，到底饿死了多少人？反正那会营养不良是再正常不过了。这些投资拉动GDP了吗？按照目前的观点，肯定是大大促进了58，59年的经济发展，但这种发展是可持续的吗？投资要严格按照经济规律办事，暂时用不到的长期投资投入的比例和速度都是有算法的，我想大伙都有自己的看法。那么这18万亿到底是什么动因促成的？就是抢占有限的资金，抢了再说。而中央出于树立信心的想法也没去大加干涉。这种潮流是危险的。中国一直都是这种一哄而起，一哄而散的盲流作风，他们不去想太多，只要有一个指示一个文件就忘了什么是实事求是。
           从两个结果来分析，赶日超美偶是不敢想，经济结构也不是一朝一夕可建立的，别人100年200年发展的结果，企图在几年内赶超无疑是可望不可及的任务，而后一种结果却是实实在在的摆在面前，如果18亿投出去，按照每年资金失效率15％－20%，连续3-5年后，而中国经济形势依然低迷的话，哪种哀鸿遍野的结果是任何人都无法承担的失误甚至犯罪。因为如果财富不能物尽其用，发挥出效率的话，基本就成为简单的消耗浪费，18万亿放到财富里，充其量也只是稀释了原有财富即而退出经济循环，并把流动性彻底埋葬到水泥和钢铁造的棺材里。看来未来一个馒头10块还真的不是梦想了。

foucs

辛苦,抄这么多
今天股票什么走势?猜猜

雪色黄昏

Originally posted by foucs at 2008-11-26 12:41:
辛苦,抄这么多
今天股票什么走势?猜猜

呵呵，都是自己辛辛苦苦写的哦

战斗中

楼主有见地，强人

boy028

谢谢楼主对当前经济形势的详细分析。

boy028

对不起，不是楼主，是“雪色黄昏”兄。

linzi8088

继续观注

木包

楼主牛人