当代中国人的家居形制是殖民文化的结果,我有一个梦想------

木哲

原帖由 爱是一切 于 2009-1-21 14:40 发表

                               
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强烈支持沧浪亭中的观点，人类文明是所有人的，故意因民族、宗教、政治、地域等鼓动人群之间的割裂和对抗是狭隘的思维，民族主义百害而无一利。
个人的审美不同，不能因此而强加之以恶。
我欣赏一切美善，和地域 ...

"我欣赏一切美善，和地域、文化、肤色、国籍、宗教、意识形态等等无关。"
可惜的是一切美善，和地域、文化、肤色、国籍、宗教、意识形态都有关.

周佰通

小山娃

在文明大爆发的时代，曾经百家争鸣。
国人在融合和摒弃的过程中选择了儒家。
时代过去了2000年多年，我们应该怎么去融合和摒弃呢？
怎么去再发掘祖先给我们留下的遗产。
文化的认同是首位的，然后是发掘和发扬。

whgz2006

当代中国人的家居形制是殖民文化的结果

首先，我赞成你的观点。不过请你站高点角度看看，中国几千年历史，是哪个民族单纯的历史吗。汉族，这一涵盖中国人口95％以上的人口，还是几千年前那个汉族吗，这又重要吗？历史的进步，伴随的是血统和文化的交融，不同民族之间的交流和往来是兴旺和繁荣最基本前提，我们今天有一个词语形容为：“开放”，与之相对立的是“闭关锁国”。

早在春秋战国时期，赵国就有人提出抛弃宽大，华而不实的服饰，穿“胡”服；抛弃笨重的战车，采用灵活机动的骑射，这个典故听说过否？

为什么今天中国人家居形制采取西方？其道理还用讲吗？西方文化先进体现在近200年，所以我们要学习，因为我们曾经

落后～

我不认为今天中国人采取西方家居生活模式带有任何不妥或耻辱。如果是这样，中国人也不该从胡人哪里学习骑射，近代中国人也不该从西方引进现代科学，读四书五经算了，不该学习的地方太多太多～

西方文化的家具能在中国普及不是靠谁逼迫的。我同意某人说的一点：“中式传统家具带有惰性和等级性”。正因为如此，中式家具是有钱人的玩意。

现代家具有红木家具不可替代的优点。虽然我们很不屑那些木头渣子制作成的家具，不过，这些“垃圾”板子，如果真要做到位的话，原材料单价比一般实木还是要贵的。因为它们具有防潮性防火性不是一般木材可比的。从这点来说，西方家居形势并不是不可取。

爱是一切

原帖由 木哲 于 2009-1-21 15:19 发表

                               
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"我欣赏一切美善，和地域、文化、肤色、国籍、宗教、意识形态等等无关。"
可惜的是一切美善，和地域、文化、肤色、国籍、宗教、意识形态都有关.

要麽楼主没明白我的意思，要么是我辞不达意。
关于美善的判断，自古研究者的书籍汗牛充栋。
美善不仅存在于人类活动的所有领域，而且美善有绝对标准，这个标准在绝对者那里，人类永远没有能力完全认识和更改。
但有一条是目前文明世界所认同的：不是自以为具有某地域、某宗族、某信仰、某意识形态等特征就自动具有评判美善的绝对资格和理由。
还是那句话，纳粹主义是当代世界文明公认的具有深重危害的思维，民族主义有百害而无一利。

关于楼主文章里表露的强烈的民族主义、地域主义以及意识形态思维，只能说，狭隘是这种思维的主要特点，妨碍美善的传播交流和融合。
美善属于全人类，不是地域、文化、肤色、国籍、宗教、意识形态等等的专利。
中国现代的社会、政治、经济、文化架构和基础都来自于西方，甚至是伴随着枪炮而来，呵呵，按楼主文章的逻辑，是否也应在被清算而得民族主义纯粹的范围？当初中国最早的大学大都是八国联军所在国放弃庚子赔款建立起来的，是否应该铲除？
和楼主开个玩笑：电脑这个西来的工具，楼主是否应该即刻起废弃不用？
我劝你千万别这么做，否则我就没法欣赏你得“纯粹的民族主义和意识形态下的美器”了，更没法和你斗嘴鸟

以上用“非纯粹中国和满清以及后清意识形态”的工具及思想与楼主开玩笑，楼主莫急，如果有兴趣和我对决，建议大可拿起毛笔用繁体字自上而下、从右往左的格式给我来信，记住：一定要用快马给我送来，那样最可以保留中国老祖宗先知先觉的环保意识，比西方人的电子先进好几千年呢，呵呵。。。。。。
玩笑，玩笑，逗大家开心

爱是一切

原帖由 whgz2006 于 2009-1-21 16:01 发表

                               
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当代中国人的家居形制是殖民文化的结果

首先，我赞成你的观点。不过请你站高点角度看看，中国几千年历史，是哪个民族单纯的历史吗。汉族，这一涵盖中国人口95％以上的人口，还是几千年前那个汉族吗，这又重要吗？ ...

呵呵，说得好！
据说，关于汉族这个民族，至今找不到正宗纯粹源头，越理头绪越是繁乱、矛盾百出，即使勉强为之，也只是几个早期民族的杂交而已，所以至今没法精确定义，所以那些整天嗷嗷叫喊者大汉族如何如何的愤怒青年们，在理论上最恰当的比喻就是：意淫（比晚上做梦要好些，因为YY时毕竟还算有几分清醒的奥。。。。。。呵呵）

小山娃

原帖由 whgz2006 于 2009-1-21 16:01 发表

                               
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当代中国人的家居形制是殖民文化的结果

首先，我赞成你的观点。不过请你站高点角度看看，中国几千年历史，是哪个民族单纯的历史吗。汉族，这一涵盖中国人口95％以上的人口，还是几千年前那个汉族吗，这又重要吗？ ...

兄弟切不可把文化（人文）和科技混淆。
最怕奉科技，贬人文。

沧浪亭

对于中国文化我深怀敬畏，
中华文化之博大耗个人一生专研亦只能窥其皮毛，
大多数人都只是附庸风雅或者连这个都算不上，
中式元素的喜好纯粹是个人感觉，
穿唐装或者汉服的人真的是其有着爱国爱民族和传承中华文化之心？
未免过于牵强。还是那句话，不必苛求，
时代已经发展了，多样化的生活符合时代的发展，
文化的继承和发扬还有其他更重要的载体，
如果一定要说家具或者装饰风格，那也可以勉强算上，
但给其赋予太多的责任似乎没必要，
所以，我还是喜欢坐在我的明式书桌和圈椅上看书，
走进我的全西式厨房烹饪。

爱是一切

但在文化上仍然处于一种半殖民地状态.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
楼主关于文化的这句话，让我想起孙中山那一辈人。
当时的日本是不承认满清政权的合法性的，认为这样的蛮族简直是不伦不类的怪胎，怎能打出大中华的旗号？要说能代表纯粹中华文化的国度，也得是我大日本啊？所以当时的日本大力支持和保护中国国内有志之士，去除满清的腐朽异族统治，也就有了孙中山“驱除鞑虏，恢复中华”的口号，也就是说消灭满清，恢复中国。
这个历史事实，教科书上没有，即使有其中的片断，也会给我们的学子带来更多的疑问和糊涂（因为后清本来就是想把每个公民招聘成渔民，呵呵，看来他们相当地成功），这个史实，也是为何近代的日本屡屡进犯中国领土而爱国志士（请思考，什么是爱国？爱国和爱某一组织是绝对不同的两个概念，现在的中国渔民大都被色情部门搞糊涂了，分不清了，反正觉得爱国就是爱D，爱D就是爱国）却蜂拥而去东洋学经取经的真正原因。

由于我们从小被灌输了很多被故意扭曲、歪曲、篡改的历史和价值观，以至于严重地影响了我们对许许多多事物本质的正确判断，包括对传统家具也未能幸免。如果满清不是被孙中山等老一辈革命家认可的民族和其治下的意识形态，那清朝的家具也否应该因此被消灭？所谓驱除了殖民者解放了中国大陆人的“毛伟人”就这么作了，如果他再坚持搞几年，估计楼主就无法亲眼看到真正的明清古典家具了（荒诞的是，毛的主义旗帜是西方主义思潮，居然还高喊东风压倒西风，呵呵，活脱脱是荒诞剧的真实上演）。果真如此的话，楼主所坚持的古典家具也只能考虑考虑明朝制式了，但明朝就一定在意识形态和民族化方面符合很多人叫喊的所谓纯粹吗？呵呵，据说朱元璋是回族人呢。。。。。。
不能再多说了，如果把很多事情逗说透，对楼主的打击就太大了，呵呵。由此看来，我和楼主一样，都是受害者，几乎无一幸免。

[ 本帖最后由 爱是一切 于 2009-1-21 16:53 编辑 ]

沧浪亭

有些问题太复杂，
专业人士都谈论不出结果，
中国人？少数民族算不算？
汉族？据说西晋以后的汉族人都已经不纯正了，
还有个说法，因为一些政策原因，未来几十年后汉族人口将大量减少，
有沦为少数民族的可能，好像这个问题更关键些。
文化的融合是大势所趋，不必强求，
看到过西方设计师依中国传统家具设计的新家具，
有的人觉得很可笑或者肤浅，
其实不也是一样在进行着相互的渗透吗。

木哲

原帖由 whgz2006 于 2009-1-21 16:01 发表

                               
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当代中国人的家居形制是殖民文化的结果

首先，我赞成你的观点。不过请你站高点角度看看，中国几千年历史，是哪个民族单纯的历史吗。汉族，这一涵盖中国人口95％以上的人口，还是几千年前那个汉族吗，这又重要吗？ ...

前一段时间去日本,在交流中日本学者指出,现当代中国最大的失误有两个:一是传统断裂,二是生态危机.后者乱的是物,前者乱的是心.日本也是现代化国家,但它的传统保存得最好,天皇无行政实权,多的是日本传统文化的代表.可见现代化与传统文化并不是排斥的,两者可以兼容.传统在日本社会中更多起到的是心理稳定器的作用,麦克阿瑟之所以要保留天皇,就是出于这方面的考虑.他认为,保留天皇的作用相当于100颗原**.中华民族确实是多民族融合形成的,但道统却一以贯之,即以儒家文化为核心,释,道,法,兵家为补充的文明体系."器以载道",中国传统家具是礼器,体现的就是中华文明的人伦社会关系,价值追求和审美取向.在中国社会中一直未曾断绝。你说西方文化的家具能在中国普及不是靠谁逼迫的，这一点我不敢苟同，我认为西方文化的家具能在中国普及就是逼迫的，是文化大革命逼的。传统红木文化只有在那个时期才遭遇了毁灭性的打击。颠覆传统最严重的时期，恰恰是中国社会最混乱，最野蛮，最没有人性的时期。中国传统家具也是融合了当时诸多工艺的结果，它的造型也在不断变化，在乾隆时期圆明园家具甚至融合了法国洛可可风格，有西番莲紫檀宝座为证，但基本的主体仍是中国红木文化传统。中国传统文化中有许多有价值的东西，读五经四书不排斥读现代科学，不久前连一位中科院院士都要求弟子学习五经四书才能毕业。现在可怕的不是大家不学现代科学，现代科学在当代中国社会中的作用大家都已经认识到了，现在可怕的是中国人只读现代科学，那只能成为一个没有价值取向的工具。我不是说中国传统文化都好，完全适用于现代社会，我只是说，其中有许多有价值的东西，有许多可以赋予新内容的东西，从中吸取积极的因素是一条值得走的捷径。

木哲

原帖由 爱是一切 于 2009-1-21 16:04 发表

                               
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要麽楼主没明白我的意思，要么是我辞不达意。
关于美善的判断，自古研究者的书籍汗牛充栋。
美善不仅存在于人类活动的所有领域，而且美善有绝对标准，这个标准在绝对者那里，人类永远没有能力完全认识和更改。
...

电脑是西方科技的成果，但在本论坛却是用来传播红木文化的．大学是西方带来的，但却是用来富国强兵，振兴中华的．一是手段一是目的，谁为高下，可见一般．

白地

真理越辩越明，我也受益不浅。好帖，好帖！

爱是一切

楼上的讲到中国文化。
真正能给人类文明前进带来贡献的中国文化因时期不同而有不同，先秦算一个时期，魏晋南北朝勉强算一个，北洋时期社会体制的先进性促进了文化的飞速进步，也可算一个。
至于说中国文化在人类文明史以及当今和以后能给人类文明进步作什么样的贡献， 我相信很多社会学家的判断：
一、中国社会目前仍处于人类社会的少儿期（有说是幼儿期），
二、儒释道文化的融合，其美善的成分很多，但档次难说，要说领导世界新潮流，呵呵，意淫。。。。。。糟粕太多，看看鲁迅的文章就知道鸟，
三、政治、经济、军事的强大，不代表文化的先进，它们之间不是必然成正比。
蒙元、满清够强大，但对世界经济、政治、社会、文化的破坏远远大于其军事力量的几倍
四、目前中国传统文化不是如何保持原汁原味的问题，而是如何和先进文明融合、甚至是虚心、屈身被改造，使其自身提升的问题。
五、当今中国文化，总体看来，简直就是一堆垃圾，对世界文明贡献极小，但也不能说没用，这就像最新电脑和286电脑的区别，谁要说286没用我跟谁急，最起码可以建设几个垃圾发电厂，呵呵，原料大大的有，还便宜，但燃烧后的污染可就让人头疼了，估计整治环境的钱大大高于发电收入，所以，就让286老老实实地在仓库里被封杀了最好。。。。。。

爱是一切

原帖由 木哲 于 2009-1-21 16:59 发表

                               
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电脑是西方科技的成果，但在本论坛却是用来传播红木文化的．大学是西方带来的，但却是用来富国强兵，振兴中华的．一是手段一是目的，谁为高下，可见一般．

其实我经常碰到这样的对话，祸根就一个：中国文化几千年来缺乏逻辑，所以中国人脑子里严重缺这个东西。
呵呵，所以很多时候谈话到一定阶段，就会严重找不到话题，不得不再三强调，一、谈话一定要有逻辑。二，不要转移话题。
否则，大家都会丈二和尚摸不着头脑，又如云里雾里乱飞。。。。。。