勇士万岁

卓一

对于任何一个学过美利坚历史的人来说,我说得:美国的总统是活在银行家的枪口下的这句话是共识

远山老林

哈哈!《 货币战争》还真被当成历史和政治教科书来读了。

奔奔乖乖

都有一定道理  取其精华去其糟粕就会是理想主义国家了

木唠嗑

原帖由 卓一 于 2009-1-30 23:47 发表

                               
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如果你站在一个社会学家的高度和我谈这个,我还有点兴趣.可惜兄学佛不成,学识也不太精.特别可惜的是对美利坚的形成和发展也处于一知半解的地步,唉.
你大谈美国的国体如何如何完美,试举证吧.

首先美国是自由主义思想指导下立国的，为了保护人民的自由就必须限制政府的专横权力，因为人民自由权利的最大威胁是来自于政府。限制政府权力还是为了防止绝对权力的产生，因为绝对权力带来绝对的腐败。

为了达到限制政府权力的目的，美国的开国元勋们设计出了分权制衡指导下的三权分立，总统、议会、联邦最高法院互相制约的国体：总统统率三军，掌握行政，他还可以提名最高法院法官、可以否决议会的立法案，也就是制约最高法院和议会；议会呢拥有立法权，立法其实就是进行利益分配，权力巨大，议会还可以弹劾总统，还可以不通过总统提名的最高法院法官人选，也就是可以制约总统和最高法院；最后是最高法院掌握最终的司法裁判权，法官都是终身制，他可以审查议会的立法是否合乎宪法，也就是违宪审查，制约议会。

这都还不够，于是他们授予了媒体的第四权力进行舆论监督，人们拥有监督政府的言论自由权利，主要目标就是监督政府。

这都还没有完，他们甚至都不完全相信这些能够绝对有效，于是他们还设计了一条绝对兜底条款就是：人民有暴力反抗专制政府的权利，为此他们允许人民拥有枪支，就是为了对付政府而不是为了打猎方便，尽管美国每年都有不少的枪击犯罪案件发生，但是在美国是不可能取消这条人民是可以拥有枪支的权利的法律的。

其次 美国的联邦制也是很有效的一种分权安排，是一种纵向分权，前面的三权分立是横向的分权。

沧浪亭

忘了这个帖子的题目是什么，
以目前来看，整体肯定是美国好，
如果有条件，去发达国家移民是个不错的选择。
别说我不爱国，不欢迎拍砖，大家都是朋友。

木唠嗑

原帖由 卓一 于 2009-1-30 23:48 发表

                               
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对于任何一个学过美利坚历史的人来说,我说得:美国的总统是活在银行家的枪口下的这句话是共识

你说的也是有一定的道理，也就是说民主制度也绝对不可能做到让每个公民都拥有完全相同的影响政治的权利。银行家，大的资本家肯定对政治的走向影响力会比一个下岗职工的影响力大的多多。这也是民主制度不可能绝对完美的原因，只能说是最不坏的制度，但是也不能就此否认民主制度安排的合理性。因为他无论如何也是比某一个政党掌握国家绝对权力来得合理的多，绝对比太子党霸占天下来得正当得多，对于防止或者最大限度的减少腐败也是有效的，这也是专制国家的腐败就像一个烂西瓜一样的原因，没有能够有效的限制权力。

尽管你说的大资本家对政治影响巨大，但是人民手中还是有权力的，选总统 选议员 甚至最后可以拿起手中的枪。
尽管媒体可能受控制于某资本家，但是任何资本家都不可能完全垄断媒体，媒体毕竟还是有观众才能正常的生存，人民可以被欺骗一次两次，但是在众多媒体的互相竞争，多种观点的对比中，人民兼听之下是会更加智慧的。

这句共识只能说在一定条件下起作用。

祉开

严重跑题。

木唠嗑

当然美国为什么能够那么成功 那么好的原因就很多。清教徒移民国家，天然的对政府不信任，崇尚独立 崇尚自由 这是任何一个国家都没法比的。美国的西进时期的制度也是一个重要原因，也就是你们人民自己去开发西部，达到一定程度可直接可以向联邦中央申请成立一个州就是了，绝对自己管理自己。
还有美国的地理环境绝对优越，周围没有强大的专制国家可以随便干涉。法国就很不一样了，周围全是专制国家组成反法同盟干涉。这也是法国民主化过程中曲折很多的原因之一。

还有就是民主启蒙思想家们的努力，使得民主自由思想的大量的普及。

中国根本没有那么好的条件，相反专制思想体制制度根深蒂固 。但是今天我们还有某些后发优势的，比如说有许多好的榜样国家 美国那时候真的就是开天辟地呀 美国才是摸着石头前进的国家，美国是第一个有成文宪法的国家、、、、、、、

累了 不写了

木唠嗑

原帖由 祉开 于 2009-1-31 11:48 发表

                               
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严重跑题。

:" /> :" /> :" />普及常识 我真的是任劳任怨  乐于奉献 哈哈

[ 本帖最后由 木唠嗑 于 2009-1-31 11:58 编辑 ]

卓一

今天起得很早,大概六点的样子还在网上.快八点的时候去了厂里,忙了一上午,回家看看回贴,果然看到木兄的开示.写得很多,非常感谢你对此贴的关注,但无论如何也不能苟同兄的唯美思想,可能是本人从小受得教育有关系,一个基本赤化的老待业青年.
中国有个老词:爱已之钩.如果说中国是条船,不管这条船多么破败不堪,我还是愿意坐在这条船上,因为这条船大,或许有几个蛀洞,但也不至于沉船.美国真的很民主吗?我听说中国人在美国好象并不是太愉快,例子就不举了吧.直到今天,美国还有种族歧视的呼声,兄不会没有听到过吧?那本第一宪法也不过是块遮羞布而已,兄也太看重了.如果说到民主,二千多年前韩非子就提出过了.
当然,我希望兄作到你想作的,就象当年的美利坚移民一样的思想,那样子真好,我也想,可惜中国没有那么多土地,可悲呀,你身在这方水士,向往万里之处,理解此时你的心情.

mhdt

美国当然是现今国体最理想的大国.但那是美国人的美国,不是中国移民的美国.以中国人受几千年阉臣奴才文化的毒害形成的懦弱性格来说,中国人要成为美国社会的主流,一百年内绝无可能.

木唠嗑

原帖由 mhdt 于 2009-1-31 19:21 发表

                               
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美国当然是现今国体最理想的大国.但那是美国人的美国,不是中国移民的美国.以中国人受几千年阉臣奴才文化的毒害形成的懦弱性格来说,中国人要成为美国社会的主流,一百年内绝无可能.

不用那么久的 只要我们大家多多努力。你看台湾不是转轨很快吗 去年实现政党的和平轮替 这可以说是民主成熟的一个标杆。当然后面还是闹出一些暴力政治事件 不过总体上还是成功的。

几千年的臣奴文化的确厉害，但是我们的自由主义文化传统从严复翻译《论自由》开始也有一百年了呀 只要我们拣起来还是回很快的。

况且，我们有了网络这样的高科技 我们的言论空间可以说比十年前开阔了10倍，这也是一个重要的有利条件

木唠嗑

原帖由 卓一 于 2009-1-31 13:30 发表

                               
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今天起得很早,大概六点的样子还在网上.快八点的时候去了厂里,忙了一上午,回家看看回贴,果然看到木兄的开示.写得很多,非常感谢你对此贴的关注,但无论如何也不能苟同兄的唯美思想,可能是本人从小受得教育有关系,一个基本赤化的老待业青年.
中国有个老词:爱已之钩.如果说中国是条船,不管这条船多么破败不堪,我还是愿意坐在这条船上,因为这条船大,或许有几个蛀洞,但也不至于沉船.美国真的很民主吗?我听说中国人在美国好象并不是太愉快,例子就不举了吧.直到今天,美国还有种族歧视的呼声,兄不会没有听到过吧?那本第一宪法也不过是块遮羞布而已,兄也太看重了.如果说到民主,二千多年前韩非子就提出过了.
当然,我希望兄作到你想作的,就象当年的美利坚移民一样的思想,那样子真好,我也想,可惜中国没有那么多土地,可悲呀,你身在这方水士,向往万里之处,理解此时你的心情.
...

我们从小的教育基本上都是奴化 或者愚化教育。我都还记得我们的政治教科书上都是资本主义的批判 他们的民主是虚伪的 资本家的，他们的社会很罪恶 犯罪率很高 毒品 卖淫 、、、糜烂到了骨子里面了。
而我们的社会主义呢优越性呀 优越性 人民当家做主 （其实是我们的党为民做主）

美国的种族歧视的改善其实是很快的 黑人总统也是很有代表性的。而我们中国对农民工的歧视，就业中的地域歧视 党员优先歧视都是很严重的、、、

白地

迷糊

学士完了有硕士，硕士后面有博士，博士完了有勇士，勇士再下去还有圣斗士……