突然想到一个问题----过去的工匠为什么不在家具上留下自己的名字？

东方朔远

同意以上观点

爱黄之人

那为什么家具上也没有东家的吗？或许我孤陋寡闻，哪位在家具上看到了老板的名字？

bigbig-ben

原帖由 爱黄之人 于 2009-3-20 11:25 发表

                               
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那为什么家具上也没有东家的吗？或许我孤陋寡闻，哪位在家具上看到了老板的名字？

我想我们是不是从这两个东西的本身找原因？书画，这个我不了解，但是我觉得留款本身就是艺术品的一部分，他已经完整的融为作品的一部分了。中国古代山水画，你觉得有印章和落款影响意境吗？那么家具呢？
不过家具也是有落款的。
款识就是鉴定作品年代、真伪的重要依据。带款识的陶瓷和书画作品比较多见，而家具上的款识少之又少，可以说是稀有之物。在我国各个时期的家具中，明代家具上的款识较之其他时期相对要多，大致分为三类：一是年纪款；二是购置款；三是题识。

纪年款 纪年款只记录器物的制作年代，这咱纪年款一般出自工匠之手。明代家具中有纪年款的并不多，据专家考察，故宫藏品中，有明代漆木家具上刻写着“大明宣德年制”、“大明嘉靖年制”、“大明万历年制”等。

购置款 购置款是记录所购器物的时间、地点、经过，或是定制的造价、地点等。

题识 题识是收藏家、鉴赏家等名人题在家具上的墨迹。题识一般行文都比较长，或是记载此家具的来历，或是记载对此家具的品评，或是记载品赏此家具的感慨与喜悦的心情。总之，一经名人之手的家具题识，也许就会升价十倍甚至数十倍，而理直气壮地令人珍爱和追求。

[ 本帖最后由 bigbig-ben 于 2009-3-20 11:59 编辑 ]

小山娃

原帖由 明清气韵 于 2009-3-20 10:30 发表

                               
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就好像现代人去买家具,看到家具也只会记得老板的名字,就算写名字,也是写老板的名字,工匠的命运就是如此......

一旦工匠出名，会被认为是炒作。
现在人经常会恶意想像！

西葫芦

这些都是由于当时人的观念意识、社会环境条件等因素所造成的、、、

雪色黄昏

嗯，因为匠人从没有作为商业主体出现过，而有些作为商业主体出现的品种则留有名款，即中国早期的品牌，比如泥人张之类的。而中国古代家具历来不作为广泛出售的商品（运输能力限制），直到上世纪80-90年，很多家庭的家具具仍然是雇木工自行打造而成。直到上世纪末，我们的社会才接受家具品牌，比如光明家具。直到目前，国内尚无法出现强势家具品牌，可见传统文化对现代的影响至深（家具在传统上是器，不是可广泛传播的物）。

bigbig-ben

原帖由 雪色黄昏 于 2009-3-20 12:40 发表

                               
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嗯，因为匠人从没有作为商业主体出现过，而有些作为商业主体出现的品种则留有名款，即中国早期的品牌，比如泥人张之类的。而中国古代家具历来不作为广泛出售的商品（运输能力限制），直到上世纪80-90年，很多家庭的家 ...

哥们，不是我想说你哦，这可是自己在这搞的。因为您这句话有硬伤哦。

首先名款是不是品牌？是的，恩，佩服，我们的品牌运营开始的时间真是够早的。

第二，“直到上世纪80-90年，很多家庭的家具具仍然是雇木工自行打造而成”，哥哥，您这句话是不是说，以前我们不是实行的市场经济？哦，那我们再往前走，明清时期呢？那时候是不是有？

第三，传统文化对这个行业影响之深？你的意思是要把红木家具规模化生产？一天生产个几万件吗？你去张三家一看，哦，XX厂生产，编号123，去李四那一看，哦，也是XX厂的，编号123.

恩，不错有名款，那时候你可以放心吧玩了。就是不知道你这么想，那木材够不够这么干地！

复姓公输

原帖由 雪色黄昏 于 2009-3-20 12:40 发表

                               
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嗯，因为匠人从没有作为商业主体出现过，而有些作为商业主体出现的品种则留有名款，即中国早期的品牌，比如泥人张之类的。而中国古代家具历来不作为广泛出售的商品（运输能力限制），直到上世纪80-90年，很多家庭的家具具仍然是雇木工自行打造而成。直到上世纪末，我们的社会才接受家具品牌，比如光明家具。直到目前，国内尚无法出现强势家具品牌，可见传统文化对现代的影响至深（家具在传统上是器，不是可广泛传播的物）。

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-20 12:50 发表

                               
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哥们，不是我想说你哦，这可是自己在这搞的。因为您这句话有硬伤哦。

首先名款是不是品牌？是的，恩，佩服，我们的品牌运营开始的时间真是够早的。

第二，“直到上世纪80-90年，很多家庭的家具具仍然是雇木工自行打造而成”，哥哥，您这句话是不是说，以前我们不是实行的市场经济？哦，那我们再往前走，明清时期呢？那时候是不是有？

第三，传统文化对这个行业影响之深？你的意思是要把红木家具规模化生产？一天生产个几万件吗？你去张三家一看，哦，XX厂生产，编号123，去李四那一看，哦，也是XX厂的，编号123.

恩，不错有名款，那时候你可以放心吧玩了。就是不知道你这么想，那木材够不够这么干地！

21楼，似乎并不存在什么硬伤啊。

中国商业品牌的出现，确实不晚啊，只不过没保护好罢了。

至于“直到上世纪80-90年，很多家庭的家具具仍然是雇木工自行打造而成”和是不是实行市场经济有什么关系呢？在我国实行计划经济的年代，我们请木工到家里打造家具，在今天，我们请木工来有里完成装修工程的木工部分，有什么分别呢？并不是所有的人都喜欢请装璜公司啊。这个，和是不是实行了市场经济，有关系吗？

至于说到传统文化对现代生产的影响这个观点，21楼也并没有表达出就一定要把家具生产规模化的意思。
但是，这里有个问题，我想表达一下自己的观点，21楼所谓的强势家具品牌，还是不出现的最好。家具虽然是器，但也是富含着深刻的文化内涵，这样的东西，百花齐放才是它最好的生存与发展的关键。

最后再说几句，这个，有点胡说了。
我认为，木质家具因为材质、形状、构成要素的关系，有没有名款，没什么太大的意思。和字画、瓷器啥的，有根本的区别。
一件家具，除了那些小盆小罐（这个算不算家具见仁见智了），都不会是一块木头整挖的吧，那我这款，落在哪里好呢？如果全部落上，估计买家具的人不乐意了，他们一不乐意，木匠家里，可是要断粮了吧。只落一处吗？那买主买了回去，不管是落款处或者不落款处，日子长了，修修换换的，总难免吧，那这个款，还有啥意思不？
——注：最后这几句，纯属一胡说

bigbig-ben

原帖由 复姓公输 于 2009-3-20 13:42 发表

                               
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原帖由 雪色黄昏 于 2009-3-20 12:40 发表

                               
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嗯，因为匠人从没有作为商业主体出现过，而有些作为商业主体出现的品种则留有名款，即中国早期的品牌，比如泥人张之类的 ...

哥哥，名款就是品牌？那你要推到什么时候？找个时间我去问问搞考古的朋友。

第二，关于规模化生产，哥哥，您看他说光明家具没？提到了是吧，而且还是很欣赏是不？好的，给您看一段文字：
       光明集团家具制造业起步于1986年11月，现有专业化家具生产企业17户，员工3,600人，拥有一支业务娴熟、技术精湛、管理严格的高效团队。主要从事家具制造、木制品、半成品、装饰材料及板材的生产加工，引进德国、意大利、西班牙、日本、台湾等国家和地区的先进木工机械设备，实行规模化、集约化、协作化生产，生产能力强大、技术力量雄厚。1999年9月，通过ISO9001国际质量体系认证。产品远销美国、日本、瑞典、韩国、新加坡、澳大利亚等十几个国家和地区。
这个文字引自光明家具简介。看到了没？

还有一点，对于你对落款的认识，我赞同，但是对的观点我赞不赞同其实屁用没有（可我也不能免俗），因为事实不需要你我的赞同。您说是不？

bigbig-ben

对了，关于市场经济那条回复，您看，我们那时候家具还是自己打造的。还没品牌意识，明清时候就有了？如果真有俺要好好看看，整理了自己看看也不错，要是哪个编辑看上了，发表了，也是一笔稿费。

愚木疙瘩

子冈给皇帝打工，为了在玉器上偷偷留自己名子，结果被杀了。

bigbig-ben

原帖由 愚木疙瘩 于 2009-3-20 13:54 发表

                               
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子冈给皇帝打工，为了在玉器上偷偷留自己名子，结果被杀了。

子冈给皇帝打工？还有这么新潮的认识？家天下，知道不？连子冈你都是我的，你还要弄坏我的玉器。子冈，你这是在搞什么啊？

历嘉年

回头一兴起留名字价格就.....

远山老林

以前的匠人还不知道知识产权保护吧！

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路过，看看，