曹操高陵在河南获考古确认 墓室可能藏其遗骨

玉麒麟

河南省文物局27日对外公布，魏武王曹操高陵在该省安阳县安丰乡西高穴村被发现。一些学者表示，这种说法还缺乏有力证据。专门从事魏晋南北朝文学研究的人民大学国学院副院长袁济喜称，公布的证据并非第一手材料，都不是很有力的证明。

　　“六大依据”并非铁证

　　袁济喜说，这个墓是被反复盗挖过的，所以留存的直接证据很少。而且现在发现的一个号称是魏王用过的一个兵器，这个到底是真是假，“我觉得很难鉴定”。因为它已经被盗挖过了，不是原封的，也可能是有人故意藏在里面的。

　　袁济喜指出，有关方面参照的《三国志·魏书·武帝纪》的那些材料也不能印证。至于有关方面提出的曹操墓在安阳“六大依据”，袁济喜说，“这些证据我觉得都不是第一手证据，都不是很有力的证明。”

　　袁济喜介绍说，曹操本人是非常多疑的，史书上记载他的墓确实是有72冢。而且汉魏至今一千多年了，现在能证明墓主的关键证据并不存在。这座墓的地方不在邺城，也不在洛阳，而且找不到跟曹操文学相关的证据。

　　“可能是炒作”

　　袁济喜认为，搞国学研究要实事求是，不能炒作。类似“发现曹操墓”的事情前几年也出现过。当时自己到南京中山陵开会，他们说《文心雕龙》作者刘勰在中山陵出家的定林寺已经发现了。但是经过研究，发现也不是那么回事。

　　在袁济喜看来，匆忙发布“曹操墓在安阳”消息这件事，可能是一个新闻上的炒作需要。但是这跟真正的国学研究还是有一定距离。像现在刚刚发现了一些间接的还不是直接的证据，就匆匆忙忙地定论是魏武大帝的墓，“我觉得这并不是很严肃的。”

　　袁济喜介绍说，像曹操儿子曹植的墓在山东鱼山被发现，这个就是学术界公认的。它有很多足以证明墓主就是曹植的第一手材料，里面出土的东西和旁证，都很完备。

　　“还没到定性的时间”

　　“作为考古人士，希望公众和媒体继续期待它的发掘进程，对阶段性的成果，有必要关注但没必要热炒。”复旦大学文物与博物馆系副主任高蒙河教授也认为，现在只能认为是个初步确认，还没到能定性的时间。

　　高蒙河同时指出，假设这确实是曹操墓穴，社会效应要大于学术效应。因为以前在考古界，历史名人考古和历史文献能对应上的较少。能发现曹操这样一代枭雄的陵墓，对历史人物的考古是个鼓舞。

　　高蒙河还表示，他看好2010年的考古工作，南海一号、秦兵马俑、曹操陵墓将是最有看点的三大考古发掘，目前，三者都在进程中，相信明年会有很多发现，已有的历史观点将得到更改或确认。

　　综合中新社、人民日报等

　　出土的“曹操”头盖骨需与曹氏后人比对DNA

　　高蒙河教授认为，从学术考古上讲，发现的60多岁男性头盖骨还需要进一步鉴定。根据头盖骨可以复原死者的面貌，可以看到“曹操”到底长什么样，比起书中的描摹要生动得多。但复原的只能是个模糊面貌，他的个头有多高、皮肤是不是黑、是不是双眼皮、有没有酒窝，复原技术无法给出答案。其次，要确认是不是曹操本人的头盖骨，还需要把骨头上提取的DNA和曹氏后人做比对。这需要先找出曹操的家谱，找到能确认的曹操后代做参照。此外，要最终确认墓穴的归属，还需要凭借墓志铭。

　　不会作商业开发 将原址建博物馆

　　针对“曹操墓”下一步的研究保护规划，河南省文物局副局长、新闻发言人孙英民表示，将尽快制定保护规划，当地政府将根据考古发掘情况原址

　　建设永久性的博物馆，并根据考古发掘的情况，展开一系列历史研究。高陵不会用于商业开发，也不会允许进行任何商业活动。对于接下来将展开的行动，孙英民表示，将继续进行发掘，因为目前对整个地葬结构、陵园范围以及是否有随葬墓等情况都还没有完全掌握，因此他也相信会有更多有价值的发现。

玉麒麟

本报讯 (记者郭少峰)昨天，人民大学国学院副院长袁济喜表示，有关方面宣布“曹操墓在安阳”，此结论为时尚早。著名鉴宝专家马未都也提出了同样的质疑。

　　对此，安阳曹操墓项目考古领队潘伟斌表示，不愿就质疑回应，因为袁、马二人不是考古专业人士。

　　安阳曹操墓引来质疑

　　河南省文物局宣布，在安阳发现曹操高陵。袁济喜说，当天，电视上10时播出新闻，还说“疑似发现魏武大帝墓”。到了12时，就变成了确认发现曹操墓，且没有提供新的证据。

　　这位专门从事魏晋南北朝文学研究的学者认为，作为一个严重被盗墓，留存直接证据很少，面目全非，且没有发现类似“金缕玉衣”等过硬证据。

　　河南文物局称，发现魏王用过的一个兵器，上刻“魏武王”三字。

　　“这个到底是真是假，我觉得很难鉴定。”袁济喜说，即便真的发现过硬证据，也要特别慎重，因该墓葬被盗严重，“万一有盗贼作伪，怎么办？”

　　袁济喜认为，“曹操墓在安阳”消息发布，太匆忙，不严肃，需慎重。

　　“作为文物管理部门，匆忙发布结论一定要慎重。”袁济喜说，顶多可以用“很可能”、“基本上可以肯定”等字眼，千万别用“确认”等板上钉钉的字眼。

　　著名鉴宝专家马未都也撰文表达了同样的质疑。

　　考古队长：他们不够火候

　　对此，安阳曹操墓发掘领队潘伟斌在接受河南媒体采访时说，这些人没到过现场，也没有调查，这样说没有丝毫根据。

　　“你问问马未都手里有没有曹操墓的石碑，如果他拿到了，鉴定了真假再说。”潘伟斌认为，一些人之所以质疑，是想借曹操墓炒作自己，“马未都是搞鉴定的，不是搞考古的。人大那位(专家)也不是专业的考古人员，国家为什么不请他们当考古专家，因为他们的水平还不够火候。”

　　■ 反应

　　故乡人多不信曹操墓在安阳

　　亳州派文物团安阳探营

　　本报讯 (记者张伟峰)前日，河南省文物局宣布曹操高陵得到考古确认。昨日，曹操的故乡安徽亳州市文物管理处处长带队到安阳了解详情。当地人多不相信曹墓在安阳。

　　昨日下午，亳州市市政府新闻办主任朱卫军说，获悉曹操陵墓在河南安阳被发现，当地曹操后代又惊喜又激动。该市市文物管理处处长带队到河南安阳了解详情。

　　朱卫军说，埋葬曹操尸骨陵墓所在，一直众说纷纭。河南安阳宣布发现曹操高陵，也有部分人怀疑其真实性。但根据历史记载，当年曹操主要在安阳活动，且消息由河南省文物局发布，应属实。

　　昨晚，亳州市文物管理处处长薛冰称，他和几名工作人员已到安阳。因对方忙，他们还未能与对方取得联系。

　　亳州市曹操研究会蒋姓工作人员介绍，河南安阳宣布发现曹操墓，通过年龄等，对照出土的物件，可靠性较大。

　　蒋先生说，曹操早年过继曹家，现在亳州很多曹姓人家，其中有曹操后代，亳州人希望曹操的陵墓在亳州。对于陵墓在安阳的消息，当地很多人认为消息不实。

　　蒋姓工作人员认为，出现这种情况，可以理解。

小越

:48g :48g 重大发现！

迷糊

对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。 概当以慷，忧思难忘。何以解忧？唯有杜康。:63g

[ 本帖最后由 迷糊 于 2009-12-29 10:10 编辑 ]

汇盛隆

:48g :48g

远山老林

真的假的？拭目以待。
:48g :48g :48g

lsy9988

呵呵，这几天的电视 报纸都在报道这个

红木保养

什么时候开放时，去看看

光明堂

文武双全 百世一人：）

冰人

连论证都没有就匆忙公布是曹操墓~炒作的成分很大~

玉麒麟

作者：王石川

发表时间：2009年12月29日 19:32
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登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图         面对各种质疑，河南相关方面不妨少一些“致命的自负”，多一些小心的假设和小心的求证。 　　河南省文物局27日对外公布，魏武王曹操高陵在该省安阳县安丰乡西高穴村被发现。消息传出后，一些学者表示这种说法还缺乏有力证据。专门从事魏晋南北朝文学研究的中国人民大学国学院副院长袁济喜表示，有关方面公布的“曹操墓在安阳”证据并非第一手材料，都不是很有力的证明。在还没有直接证据的情况下公布相关消息，有悖学术研究的严肃精神。(12月29日中国新闻网) 　　曹操，这位被称为“治世之能臣，乱世之奸雄”的一代政治家，如果地下有知，面对今天的其墓冢之争，恐怕会再度感慨“悲彼《东山》诗，悠悠令我哀。”曹操为何哀？因为他的墓冢之谜已经演化为墓冢之争。自河南省文物局27日对外公布，魏武王曹操高陵在该省安阳县安丰乡西高穴村被发现。无论是学界还是坊间，均有不同声音，一时可谓喧哗与骚动。 　　比如，专门从事魏晋南北朝文学研究的人民大学国学院副院长袁济喜称，河南相关方面公布的证据并非第一手材料，都不是很有力的证明。复旦大学文物与博物馆系副主任高蒙河教授也认为，现在只能认为是个初步确认，还没到能定性的时间。学者马未都表示：看了一下专家学者们对曹墓认定的六大依据的第五点，也是判定此墓为曹墓最直接的证据，就是刻有“魏武王”的石牌与石枕，可惜此两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘，而是从盗墓分子手中的缴获的。此外，厦门大学教授易中天、四川大学历史文化学院教授方北辰、上海博物馆考古部主任宋建等诸多学者皆称，在没有更有说服力的出土文物前提下，这一“新说”还有待进一步证明。…… 　　一方面是河南省文物局言之凿凿地断称已经找到曹操墓，并拿出所谓的六大铁证，另一方面则是坊间的半信半疑和学界的不同声音。曹操墓到底有没有找到，仿佛陷入了各执一词的漩涡之中。对于学界的争执，拘囿于专业学养，庸常如我辈自然莫衷一是，无所适从，我们该信谁的？真相到底在哪里，或者有到底有没有真相？不管怎么说，曹操墓冢之争已经引发了强烈的喧哗与骚动？ 　　谁的喧哗？谁的骚动？为何喧哗？为何骚动？ 　　“可能是炒作”，中国人民大学国学院副院长袁济喜直言不讳地称，搞国学研究要实事求是，不能炒作。类似“发现曹操墓”的事情前几年也出现过……经过研究，发现也不是那么回事。匆忙发布“曹操墓在安阳”消息这件事，可能是一个新闻上的炒作需要。如果说是相关方面的炒作，那么为何炒作？是不是潜藏着巨大的商业企图，抑或其他？众所周知，曹操墓的地点一直悬疑，已经成为和南海一号、秦兵马俑并列的最有看点的三大考古发掘，如果一旦证实曹墓就在安阳，不仅会给安阳，还会给河南带来无法估量的学术价值和商业价值。 　　我们知道，放眼周遭，名人故里之争屡屡上演，争得不可开交，甚至不惜诉诸法庭，有的地方为了打名人牌，不惜生拉硬扯，胡编乱造，争的背后无疑正是出于经济利益的考量，一方面可以迅速提高当地知名度，便于旅游开发和商业运作，甚至便于招商引资，另一方面则可以申领大批经费，比如当年陕西相关方面之所以编织谎言，并急咻咻发布华南虎假照，有业内人士称，此举一方面是为了申请经费和建造保护区，另一方面是为了旅游开发之需，的确，假虎照发布不久，“游自然国心、闻华南虎啸、品镇坪腊肉”的巨幅广告牌就堂而皇之地矗立在陕西镇坪县街头。 　　当然，现在不能轻率地判断河南相关部门也有巨大的利益企图和炒作阴谋，但在没有找到足够铁证之前，就急咻咻地发布消息，难免有瓜田李下之嫌。而且，在曹操墓尚未最终确定之前，就有好事者忙不迭地算了一笔经济账，称曹操墓作为全新的一个文化旅游景点，比殷墟、岳飞故里更加引人注目，比照兵马俑的参观人数，曹操墓每年最低估计，会给安阳人民带来4.2个亿的收益。这个数字，还是在不景气的宏观经济背景下，以及国外游客的份额很低的情况下。如此巨大的商业利益，也许不能不让相关方面动心。 　　胡适先生曾经提出“大胆假设、小心求证”的学术观点，实际上在考古上，有时大胆假设并不足取，为了一己之私的假设更该摈弃，正如有人称，未认清全面事实而建立的“假设”，只能是没有客观基础的偏见或错觉。从这样的假设去求证，愈小心，愈彻底，便愈危险。基于此，笔者认为，面对各种质疑，河南相关方面不妨少一些“致命的自负”，多一些小心的假设和小心的求证，若如此，才能少一些喧哗与骚动。

小萧

好好的学习！顶

hades_zm

小人渔

真不好说，不懂！！！！！！！！！！！！

觉悟

有什么意义呢？从个人角度，我不希望老曹被这帮挖出来。掘坟资墓的事情，真的不要再做了。