非洲小叶紫檀（科檀）之家

huafeicd

原帖由 woodman 于 2010-11-14 21:05 发表

                               
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663236
首先科檀是散孔材,生长轮不明显.但细看也不难（告诉大家，是如何不难的？）看出上图有八九道生长轮（请明确指出，你还没有明确指出是怎么看出来的,并且请援引判别的依据。我至今尚未查到一条年轮多条轴向薄壁组织的论著，恰恰相反查到的却是轴向薄壁组织作为年轮的边界）,下图有二三道生长轮（那就是一年半，但是判别依据呢？）,至于木材年龄不好确定,这要根据树木采伐年代,和之前的当地气侯史等资料才有可能确定.

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感谢没有对我的粗暴见气。

三张图片为同一张照片，就是前面带指纹的照片的放大。看你所指示的情形也并无异于我的图示和文字描述。请细看我发的图。

唯一，需要验证的是你所判断的年轮，生长轮在哪里？你并未有指出。而我却明确的理解为，轴向薄壁组织就是年轮的边界，这是前面的专业文章的引用。

至于气候史，我已经告诉过你了，我之所以说一年两个轮，是因为早就查过气候史了，一年两次雨量高峰。

似乎你的标注并未超越我的标注和说明，你标注的与我的标注似乎一致。但是，回避了分歧，我指明了生长轮的判别方法，而你没有明确，请明确依据。

当然，稍后我会请教专家。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-14 21:48 编辑 ]

huafeicd

A
非常佩服楼主的拍照技术，那照片真叫一个好，非常好。（相机并非我所制造，我只是按动快门,）


B
其次，那不是生长轮，更不是年轮，是什么楼上的兄弟已经说得很好了。（我引用了依据，可是woodman却没有。）


C
靠数“年轮”来确定紫檀或照片中的木头的年龄，那可真的是在瞎掰了。。。。。。（这是20年前初中《生物》就学过的基本知识，年轮是记录环境变化的日记本，不是瞎掰，至于一年几条轮，这个要看气候（对此我在woodman之前就有论述），我之所以说一年两条轮是因为我早就查阅过了气候。这点，前面的帖子以及woodman对我的论述的引用，也证实了，我早前就说的是一年两条年轮（当然说生长轮更符合专业，但我不是专业人士）。


D
照片中的木头在弦切面上应能看到 极细小的 明显的 鸡翅纹。（这是我说的，要引用请标明出处，从我这里听说，又拿来教育我，有没有价值啊？至少就算您的独自发现，也要看看我是不是值得教育啊，互相教育对方一个同样的观点，累不累啊。）


E
楼主不懂木材的构造特征，请请教内行。（但是似乎“内行”并未有任何超越我所描述的，唯一有所不同的见解是，“一条生长内有多条轴向薄壁组织”，而我查到的资料却说“轴向薄壁组织是生长轮的边界”（如前引用的贵州林业大学的文章。我依然在等待明确指出判别年轮的地方和依据，当然，我的圈子里不乏专家，我也有员工可以请教。有依据，任何人都会认可的。）


F
别的不想多说了。（说吧，是woodman的提议，我放大了图片，这也是大家第一次看到微结构照片了，我做的不对？？？？？不看，大可闭眼）

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-14 22:30 编辑 ]

小小鸟

原帖由 huafeicd 于 2010-11-14 21:40 发表

                               
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A
非常佩服楼主的拍照技术，那照片真叫一个好，非常好。（相机并非我所制造）


B
其次，那不是生长轮，更不是年轮，是什么楼上的兄弟已经说得很好了。（我引用了依据，可是woodman却没有。）


C
靠数“年 ...

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哈哈，楼主真会强词夺理呀，这可于你的身份不符啊 ！！！   群众的眼睛可都是雪亮的，70的友友都很聪明的。  呵呵。。。。。

楼主生气可不好玩了。。。。。。。。。



:D :D :D

小小鸟

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         你请教的好像可都是砖家啊，   哦， 还有临时抱佛脚要会抱哦，      粘贴点资料，没有用的！！！。。。。。。。。





:D :D :D :D

huafeicd

小小鸟兄，生气不利于长寿。我是商人，说话粗暴不等于我对您不热爱，是你们的参与，才让我们的探究更热闹，更有意义，正如woodman兄的意见，才使我关注到微观结构，何不大家一起关注。你不生气就好，有机会来我处，咱还算有缘人，不是吗？

请明确一点，从woodman的回复来看，我和他只有一个观点没有统一。其他的并无分歧。至于砖家不砖家，毕竟网上谁也不认识谁，都可以冒充专家，也可以专家冒充外行，但是现实中的专家则是实实在在的。

未能统一的就是：年轮（或者生长轮）的判断标准是怎么样的？我的判断粗暴简单，只是看明确的圈圈，woodman兄却并未指出他又是如何判断的。请网友也多多提供线索，只要是正确的，这个不算是什么高难度的东西，应该很容易定论。拿出大家都信服的依据，我们就在本贴定论就是，有依据我毫无疑问会改变观点，如果你找到的依据是相反的，也请主动引用，这也是倍受人尊重的姿态。因为我也一直是怀疑的，一棵树长这么久，都快变成石头了。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-15 01:35 编辑 ]

复姓公输

:D :D :D

插个话。楼上几位数来数去的，似乎只是芯材的年轮吧，和树的年轮好像不搭界啊。

白皮或者白边，是树的一部分吧，在我的理解中，很多硬木在很长一段时间内，是只有白皮而没有树芯材的（有种说法叫‘格’）。

假如一棵硬木，‘格’只有直径一毫米，只有两轮，我们是不是可以说这树就两岁或者一岁？:D

复姓公输

原帖由 小小鸟 于 2010-11-14 21:04 发表

                               
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C
靠数“年轮”来确定紫檀或照片中的木头的年龄，那可真的是在瞎掰了。。。。。。

个人比较支持这样的观点。

huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2010-11-14 22:23 发表

                               
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个人比较支持这样的观点。

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檀香紫檀年轮不明显。
但是根据气候资料，加上一年两条来数呢？关于依据数生长轮来判断树龄，是基本的知识呀，对于高纬度木材来说，直接数就行了，但是对于季节小的热带植物，生长轮可能不明显，要依据气候规则来打系数。我已经打了2倍系数，你们也可以提供资料，说可以打10倍系数啊。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-14 23:37 编辑 ]

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2010-11-14 22:28 发表

                               
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檀香紫檀没有年轮。
但是根据气候资料，加上一年两条来数呢？关于依据数生长轮来判断树龄，是基本的知识呀，对于高纬度木材来说，直接数就行了，但是对于季节小的热带植物，生长轮 ...

数来数去只是‘格’的年轮，与树木本身的关系不大。

小小鸟

原帖由 huafeicd 于 2010-11-14 22:09 发表

                               
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小小鸟兄，生气不利于长寿。我是商人，说话粗暴不等于我对您不热爱，是你们的参与，才让我们的探究更热闹，更有意义，正如woodman兄的意见，才使我关注到微观结构，何不大家一起关注。你不生气就好，有机会来我处，咱 ...

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      楼主很会讲话   ！



:D :D :hello :hello

huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2010-11-14 22:35 发表

                               
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数来数去只是‘格’的年轮，与树木本身的关系不大。

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谢谢，我先搜索下“格”，对不起，我应该当先学习下“格”，有道理，这个也是问题。不知道我对此这样的猜测是否符合科学：红心是边材转化而形成的。查到关于“格”的说法，不影响年轮：
http://zhidao.baidu.com/question/197016221.html


植物年代学、树木年轮学是一门专门的科学，甚至可以用于分析过去的气候、天灾、污染，精确度可以分辨到年、季度。不信搜索一下，我是20多年前少年时代的知识记忆了，我只记得基本的，更多的确实记不清楚了。所以，要承认或者否定woodman兄的说法是很容易找到科学依据的，找本教科书就可以了，毕竟我是外行。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-15 01:17 编辑 ]

小小鸟

原帖由 huafeicd 于 2010-11-14 22:09 发表

                               
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小小鸟兄，生气不利于长寿。我是商人，说话粗暴不等于我对您不热爱，是你们的参与，才让我们的探究更热闹，更有意义，正如woodman兄的意见，才使我关注到微观结构，何不大家一起关注。你不生气就好，有机会来我处，咱 ...

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       来70的都是有缘人，尤其楼主你，一开始就是有缘人，             敢问楼主是四川人吗，   不方便可不回。



:D :D :hello :hello

huafeicd

woodman兄关于金星是矿物质沉淀物的说法毕竟是两种说法之一，我想来觉得也有道理，因为矿物质沉淀更容易结晶，那么受土壤环境影响的可能性是存在的。而受伤分泌的说法，我觉得欠妥，我自己找到依据否定了这种说法，证据如下：
    管孔内含物是指在管孔内的侵填体、树胶或其他无定型沉积物（矿物质或有机沉淀物）。
1 侵填体：在某些阔叶树材的心材导管中，常含有一种有光泽的泡沫状填充物，称为侵填体。具有侵填体的树种很多，但只有少数树种比较发达，如刺槐、擦木、麻栎、石梓等
对材性的影响：侵填体多的木材，因管孔被堵塞，降低了气体和液体在木材中的渗透性，木材的天然耐久性提高，同时也难以进行浸渍处理和药剂蒸煮处理。

2 树胶和其他沉淀物：树胶与侵填体的区别是树胶不像侵填体那样有光泽，呈不定形的块状物。
对材性的影响：木材加工时，这些物质容易磨损刀具，但它提高了木材的天然耐久性。

如上所述，浸填体、树胶、其他无定形沉积物皆有可能，似乎更有光泽的侵填体更像。至于我引用的“受伤分泌之类”，不在其列，是另外的事情，woodman说的对。所以粗暴和偏见是造成不理性的误判因素，再次致歉，再次声明我是外行。

没找到年轮中多还有多线条的依据，但是找到了否定我的金星说法的依据，收获。
刚才又找到了我开始引用的另外一种说法的支持，紫檀是树胶：
6. 管孔内含物：
  侵填体：指管孔内一种具光泽的泡沫状填充物。例如：麻栎、榔榆、榉木。
  树胶：指管孔内呈红褐色的不定形的块状物。例如：苦楝、黄檀、紫檀。
  沉积物：指管孔内的不定形矿质固体沉积物。例如：柚木、龙脑香。

结晶细胞：含有一个或数个结晶体的薄壁细胞。该晶体一般为草酸钙结晶。有的是Ca CO3和Si O2，根据其结晶的细胞形态可分为：
晶体的形状各种各样：
柱状晶体：长柱状。砂晶：细晶体，呈颗粒状。针晶：呈细长针状，还有簇晶体或球状集团等。热带材多含有二氧化硫。

辨明真相比其他一切更愉快，希望继续努力，搞清楚那些圈圈到底是什么？年轮在哪里？要依据。

快要想相信woodman兄的说法了，应该是网状轴向薄壁组织？？而不是轮界状？年轮应该有7-8条纹路？继续查。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-15 03:45 编辑 ]

huafeicd

经过大半天的学习，证实woodman兄所言属实。圈圈是傍管类带状轴向薄壁组织，年轮应该由早材与晚材来构成。这也是更合理的树木生长周期，真有千年，木头都变成石头了。

检讨 ：以前对woodman兄的偏见，使我没有尊重woodman兄专业的观点，作为外行，未经查证，就粗暴地对待了woodman兄的论断。经查阅资料，作为外行也粗略地了解了一点木材解剖学的知识，证实woodman兄所言属实。也请woodman兄谅解，毕竟在网上唬人的人也不少，虽然你没唬人，但是毕竟网上容易使人产生唬人的怀疑，如果在现实中我会更容易相信。确实，以前我认为你是理科思维的人，现在也得到证实，也谢谢你能让我了解到这些我从来没有关注过的细节，也揭开了我带疑惑的认识。特别是认识到你在这方面的专业，我会保留昨天粗暴的帖子让大家嘲笑我对专业的无知。还望woodman兄多多赐教年轮的判断方法，我不知就不知的态度，还是值得夸耀的，使我可以坦诚面对错误而不至于尴尬。经过半天的学习，我有一滴水了吧，woodman兄？:)" />" />


附产区气候条件，供woodman兄继续努力参考判定年轮，我以前考虑的是两个雨季，你看呢。如果你认真估一下红心成材时间将不胜感激：
科特迪瓦地处赤道附近，属热带气候。自沿海至内陆大致可分为3个气候带：沿海地区为赤道气候，气温为21~33ºC，年降水量达2500—3000毫米。全年四季分明，5月至7月中旬为大雨季，10月至11月为小雨季；7月中旬至9月为小旱季，12月至翌年4月为大旱季。中部地区为热带雨林气候，气温为14~39ºC，年降水量1000—2500毫米。全年分为四季，3月中旬至5月中旬为小雨季，7月中旬至10月底为大雨季；5月中旬至7月中旬为小旱季，11月至翌年3月中旬为大旱季。北部为热带草原气候，气温较高，年降水量1000—1500毫米，全年分为两季，7月至11月为雨季，12月至翌年6月为旱季，常刮干凉的西北风。大部分地区年平均气温26-28℃，自北而南年降水量1，000-2，400毫米。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2010-11-15 06:25 编辑 ]