海南黄花梨与越南黄花梨（越南香枝木）的鉴定

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我前两天在石家庄看到一款海黄皇宫椅，标价160000。就是不知道是不是真的？现在不是说海黄已经没有了么？？？怎么还这么多~~~~~~~~~~晕~~~~

半根烟

山东济南一套海黄的圈椅，做工较好，但全是小料拼的，标价16万！！！

不名一木

学习中

王建国

探讨与回应：黄花梨其实就是野生的白酸枝

  
　　由于目前所谓的越南黄花梨被炒得很热，原来想借在东南亚出差的机会进一批料，但经过仔细研究思考以后，我放弃了这个想法，主要的原因是我认为黄花梨其实就是白酸枝，是比较好的白酸枝，下面我来讲一下道理：
　　1，从植物学分类：海南黄花梨不是花梨木即紫檀属的植物，他是黄檀类的，海南黄是降香黄檀；越南黄花梨没有分。黄檀类的东西就是酸枝木。观察这类植物，花，茎，叶大同小异。
　　2，从木纹判断：
　　以前认为黄花梨的鬼脸，流云等是其主要区分白酸枝的地方，现在到了东南亚实地考察以后发现，在老挝 奥氏黄檀的颜色很淡，有的就是黄色的，有的是黄白红相间，观察木纹，确实直条的占多数，有鬼脸，流云的少数，但是挑出有鬼脸和流云的，其实就和黄花梨的木纹一样，而所谓的鬼脸和流云是树木在生长过程中由于所处位置的不同，生长周期有长有短，生长周期短的，木纹间距大，木纹直，而生长周期长的，由于生长环境艰难，以及周围环境恶劣，就会产生不同的变形，就是我们看到的鬼脸，流云等。
　　这种情况在交址黄檀上也经常发生，好的交址黄檀上木纹细，鬼脸多，而比较差的，就直直的，木纹很粗，有时候同一颗树上都有好几种颜色，好几种木纹，通常就有黑黄红白，发生在树的不同部位。当然白的就是边材了。
　　因此可以断言，木纹的不同是由于生长环境的不同造成的。
　　3，物理属性
　　所谓的黄花梨气密干度只有0.8 ，不如紫檀的1~1.2，以及交址黄檀0.85~1.05等，而与奥氏黄檀0.8~1最为接近。
　　4，辩证的看生长周期
　　野生的东西生长本来就慢，无论是紫檀，鸡翅还是酸枝木，在野生的环境下都生长缓慢，而到了人工环境下就生长迅速，我不相信现在很多木纹粗的黄花梨长了500年，因为年轮是最说明问题的。
　　5，历史上的炒作
　　在民国时期，有一段时间白酸枝就炒到了红酸枝的3~4倍，因为其颜色淡，更容易配合现代家具，而且说历史上最早的家具就是白酸枝的，因此曾经风光过一时，但是白酸枝的质地到底不好，0。8 的密度，总让人感觉是假红木，中国人喜欢红，因此后来还是被大红酸枝所超越，目前看来，历史又要重演了。
　　6，白酸枝的储量
　　白酸枝储量比红酸枝的多，因为黄檀类的东西颜色偏黄的多，红的少，深紫的最为稀少。
　　7，含油量
　　含油量多的白酸枝好，海南黄的就比越南黄的好，越南黄比老挝黄好，老挝黄好过缅甸黄，大概是生长环境的不同造成的。
　　8，结论
　　其实越南黄花梨就是越南的酸枝木，或老挝的酸枝木，是黄白色的酸枝木，木纹好看的多生长在深山老林中，木纹直的生长在平原，一种东西两个价格，虽然在山中的东西比平原上的好，但是这种差距比人参的差距小，大家比一下密度就可以了，尺寸可以骗人，密度最说明问题。从家具的角度考虑，满身不规则的花纹不比规则花纹的版好看，关键要协调。




　　读了版主的文章，觉得非常有意义，我也在此论坛上说过，“黄花梨”这种木材根本就不存在，现在从植物学分类上来说，“黄花梨”是海南降香黄檀，它不是花梨属的，是黄檀属的，和酸枝是同一科的植物，所以把它叫做“花梨”根本就是错误的。
　　其次，“黄花梨”这个名词在历史上第一次出现是源自梁思成，梁先生为了区别清末民国时期的新花梨（进口花梨），将老花梨前边加上了一个“黄”字，叫做“黄花梨”。这是一个形容花梨属木材的名词，和黄檀类酸枝科的木材没有关系，现在的人为了炒作把那些王世襄认为是黄花梨的木材叫做黄花梨，其实是一种偷换概念的行为，“黄花梨”就是指明清时期宫廷和贵族在制作家具时用的上等老花梨，不是降香黄檀。
　　第三，明清时期的老花梨木，我个人认为不比现在大家炒作的“黄花梨”存世量大，而且从木材本身的特性来看，比现在所说的“黄花梨”好，木质细腻油性强，也有非常好的绸缎光泽，故宫里边的老花梨木家具同样具有艺术神韵。而且，最重要的一点，现在的市场上明清老花梨的东西要比“黄花梨”的少的多，尤其是红褐色的老花梨家具，根本找不到。
　　第四，同一上边楼主的看法，降香黄檀就是酸枝木，只不过颜色和现在大家普遍认为的红酸枝浅一些。行话不就是说“黄花梨”是“酸枝的纹理，花梨的底色”吗？所以，很有可能就是颜色偏红黄的酸枝。
　　第五，原始森林的降香黄檀必定是和其他种类的植物混生，必定存在杂交现象，因此，现在的一些专家说黄花梨分几类，我个人认为就是杂交后性状表现的不同而已，没有什么神秘的。

http://www.hm-3223.net/html/44/list_5592.html

王建国

关于海南黄花梨的探讨
笔者通过走访多处博物馆和知名藏家的藏品比较发现，现在所说的海南黄花梨和明清时期的黄花梨在木料材质细节上存在比较大的差别。李木子在相关学术论文上，关于黄花梨特征的描述笔者认为基本代表了真正海南降香黄檀木材的基本特征，但李先生所说的黄花梨木特征（《艺术市场》2005年第2期）与现在许多市场上公认的黄花梨特征明显存在相当程度的差别。笔者通过几年的比较和考察，笔者认为，对于黄花梨这种神秘的树种，应重新进行认真的研究，也许象马未都先生说的那样，黄花梨本无此树，而是学术名词。
现在就古董市场上的一些被卖家说成是黄花梨的家具，笔者分析大多数为老花梨和白酸枝，这就是为什么会有的专家说，海南岛产的黄花梨也存在很大程度的差别之原因之一。
就目前关于黄花梨木材的学术争论，笔者认为较为激烈，存在众多不同的观点，如故宫里黄花梨的产地、王世襄藏品的材料确定、比利时王子藏品的木材确定、慈禧陵大殿柱子的材质等，存在一定程度的争论，并且，古书对“花梨”（黄花梨）的名称确定和特征描述也存在一定程度的不同，仅就“黄花梨”此名的命名来看，是为了区分古时老花梨和近现代新花梨而产生，但古时的老花梨和现在所确定的降香黄檀是否是同一树种，也是值得研究。
还有一点，笔者不是木材学专业出身，一些生物学的问题也是值得研究，如：降香黄檀在原始林里应为共生林，是否是异花授粉，如果出现较为纯正的降香黄檀和同种的树异花授粉，产生的后代应确定为何种树木，（如家猪和野猪所生猪仔为何猪？）。另外，同一种子种在海南不同的地方产生的植株特征差别较大，也给鉴定带来难题；
第三，现在所说的海南花梨公和花梨母如何划分和规类，是否都是黄花梨？
其四，如周默先生所说海南200年的老房拆房老料也不一定是海南黄花梨，存在一定数量的进口紫属花梨木材，那么，现在市场上一些已经背确定是海南几百年的拆房老料的黄花梨，是否可信？（详见学术论文：明清家具的材质研究与鉴定——黄花梨，周默）
最后，笔者通过几年的细心研究，所产生的“感觉”是，到底何为真正的黄花梨，我们的研究才刚刚开始。
以上评论和观点，仅作为学术探讨和研究，如有错误不当之处，请广大藏有批评指正。谢谢

shangpin

的确，现在市面很多人用白酸枝冒充黄花梨的，在本论坛我也见过......

但黄花梨是白酸枝，我就不认同。

沙漠风尘new

领教了，谢谢

24K金

从头至尾，看完后，长叹一声啊，本以为自己收的几件破烂可有一现，惭愧惭愧，与众位师友一比，可谓井底之蛙！

小鱼先生

Originally posted by 24K金 at 2007-8-8 16:03:
从头至尾，看完后，长叹一声啊，本以为自己收的几件破烂可有一现，惭愧惭愧，与众位师友一比，可谓井底之蛙！

不断学习才有不断的进步~~~

taijixiaoli

很漂亮。

taijixiaoli

Originally posted by zitan at 2005-10-5 22:21:
谢谢slash老兄回复,还想再请教一个问题,越黄有诸如降压等药用方面的价值吗?属降香黄檀吗?

                                                                                                             目前大的中药材批发市场市场场上批发的“降香”药材基本上是深色越南黄花梨碎料。老板们都能出示药捡所的降香含量报告。据说含量大于8%以上才能入药。

夏花灿烂

漂亮！

景翔

头一次接触这个论坛，刚开始看这个帖子感觉突然醒悟了，看到后面感觉又迷糊了，觉得最有感触的就是  真亦假时，假亦真，有些东西是弄不清楚的了，喜欢就好，当然眼光很重要

紫清剑