此帖必火：供清华美院教学用的家具榫卯结构

小二

灌水：

地点：清华大学美术学院
嘉宾：清华美院副院长郑曙旸先生


【郑曙旸】家具设计对于中国来讲还是属于一个起步阶段，虽然我们这个行业已经有这么长时间了，但是家具设计专业基本在高校里面还是以林业大学为主。因为林业大学主要面对木材加工和木材研究这一套东西，与木材相关的课题。家具在我们研究概念当中就是以木质为主的，但是这个毕竟是一大块。还有一个原因木质家居在市面上最好的，最舒服的，所以它是最大主流。而我们家具厂商我们国家现在60周年，我们50年就开始建这厂，北京有几个大型的工厂，但是一开始问题出在哪呢？跟建筑一样，一开始全都是从工科背景来做，艺术的那种概念拓展得非常弱，或者说得更不好听一点，把家具设计审美的素养降低。而家具实际上弄到最后是很精准的要把一些理念阐释出来，那这个东西就比较难。它存在着美的要素，体现艺术的风格程度实际上甚至比服装还要难。

　　所以大赛若干年之前的情况看，我觉得基本上原来是工科类比较多一些，包括现在从专业角度来讲也主要从材料角度出发的。我说的意思艺术的成分和科学的成分，现在很不对等，大家基本上是从技术层面考虑，但是设计层面从艺术和技术两个层面都不对等，所以在大概近一二十年我们家具行业基本上是从外面抄样的，这是一个基本的现实。所以弄到后来的时候，最严重的时候大型展会都怕这些中国人群拍照，因为模仿能力很强。所以从意义上来讲，当然这种家具设计大赛很有必要的，主要是和我们一个行业整体的水平，从这个地方来讲，行业本身和学校两个方面都要考虑，但是因为我们现在基础比较弱，现在企业按照国际水平来讲，达到专业的这种高级设计师实际上数量并不是很大的，我不是按照一般来讲，我是按照国际通行的惯例来讲，因为你会注意到一个方面，世界范围内好像家具设计师以前更多专业背景不是从家具出来，尤其是在上个世纪初的时候，第一代那些建筑设计，大师级的人物基本上都是做家具设计。

【记者】家具相当于一个技术跟艺术的结合物。

【郑曙旸】但是这个东西是很抽象的一种，甚至比汽车要难。汽车不管怎么说，它那个形态总是上面附加很多东西，它可以通过很多要素，最后把这个主题反映出来。家具不容易，为什么不容易呢？因为家具是和木质直接发生接触，他有很多这种要求。所以由于这些原因更加重了我们对审美品质，现在各种各样大赛，无非就是通过大赛提高我们设计师的一种水平，通过大赛选出来的应该是两方面都俱佳的。那么大家以后这种做得多了，是能够代表目前水平的这种风格的。为什么要办大赛呢，通过这个来刺激大家这样做。

【记者】您刚才说的作为家具，首先从院校来讲家具设计专业普及度不是很高。这算是一个源头，之后对于家具生产厂家来讲，由于源头上比较匮乏，可能真正生产过程当中，他们所需要的方案可能比较有限，于是就乐于去翻抄国外的一些东西，应该说咱们的家具设计，整个中国的设计还处于比较浮躁的时代，不知道您是不是同意这种说法？

【郑曙旸】是这样的，严格意义上说我们真正意义上的设计还没开始。我们都是在外面兜圈子，虽然我讲要有一种美，但是真正做起来不是这样子，做设计的时候一开始要非常艰苦，非常深入的市场调研，社会调研，然后相关产品，最初开始着眼点是从这个开始的，一开始就是从技术开始的。刚从学校出来这些人，也许这个人艺术修养比较好，对审美能把握，但是这个东西做不出来，或者做出来没法用。就是要这个人要有工厂，或者技术层面的知识积累，一个磨炼过程，他才能真正拿出来。所以大赛一般有两种类型的，一个属于概念型的，还有一个属于完全成品的这种，最终产品的。所以以往我们大赛也都是这么设计的，我们这次定位我感觉比较全面的概念，那这样的话，因为它的档次定得比较高，所以说我觉得这个事情通过是不是能够通过这个大赛，把有些兴趣传达得更准确一些，这些信息传达得更准确一些，关键在于背后您评出来的最高的奖和最好进入的奖，至少标准要非常严格。他必须是两个方面都要好的，而不能只是把它给弄混淆了。我们以前的一些家具大赛会出现两种情况，一种情况片面的追求所谓造型层面的东西，还有一种片面的追求技术层面的东西。因为包括对造型本身的理解，即使是评委里面的一些概念也未必很精心，因为构成不一样，本身出身也不一样。但是一般到评委这一级还是有一点认识的，但是本质上来说还是会有差别的。

【记者】那您认为家具设计师要参与咱们这个大赛，您对他们有一个什么样建议呢？

【郑曙旸】这个东西实际上他拿出他本身作品的事情，关键在于拿出作品的定位，我是拿什么样的东西出来？因为设计师在拿作品的时候，是偏重于概念型的，还是偏重于最后成品的状态，我觉得这次好像并没有在上面做一个明确的界定的事情，所以说我怕最后在评的时候是一个什么状态，当然也导致设计师提供的产品本身差别的定位。现在市场上进入市场的家具也是两三种类型的，有些看上去好像好看，但是实际上是中看不中用的，这个中看不中用是两个层面的，一个是最初跟人体接触的时候，是一个感觉。还有一个家具本身由于加工技术研究时候没有考虑得很到位，也许它很不耐用，他很快就会出问题，但是这个也与它的市场定位有关系，尤其进入现在这种消费时代，强调社会就是这样弄，反正到这个时候。

　　比方说现在宜家（查看地图）的定位，宜家定位在国际市场它是很低端的定位，它所有的商品本身就有不同，它很新奇。但是这个宜家到我们中国来以后，以为大家认为那是个高档商品，实际不是。这个品牌在欧洲穷人都可以买得到。

【记者】这种情况就好象国外的肯德基、麦当劳。

【郑曙旸】对，但是为什么到我们这边有感觉呢？至少艺术和科学层面比较到位，不管怎么样它这个东西看上去很舒服，但是你仔细琢磨它哪点好呢？它是两个结合，而我们产品往往就是在这方面做得不是很到位。

【记者】这就牵扯到咱们国内的设计和国外的设计之间的差距问题了，您如何看待这个差距？

【郑曙旸】这个差距还不小，相当的一个差距。这个差距至少我们现在还没有出来一批完全就是中国特点的，甚至你说咱们搞一个简单的例子，其实我们50年代到60年代已经设计挺棒的，但是我们不认为那是设计，认为那个东西太简陋，你比方说我举一个家具，折叠桌，曾经在中国用了很长时间，一直到今天再到老百姓家看，它一定有相当的普及性。

【记者】不用的时候可以放在一个角落，不占用太多的地方。

【郑曙旸】对，叠起来以后还可以成方，也可以成圆，这样一个产品，当时在北京木材厂做出来的，这就是适合中国国清。但是样子也不难看，刚出厂的时候是非常时髦的。即使在今天你都找不到替代产品。我们后来就开始一味的模仿欧美的，就以现在家庭的餐桌基本上圆桌很少，但是这个也与家庭的构造有关，我们现在都是和谐家庭三口，那种团圆一起吃大锅饭的，现在生活节奏很快已经越来越少了。但是不管怎么说，你分析下来，这个固定方形桌子无论是节省空间，还是使用方便程度都远远不如它。比如说忽然有一天也许你父母来了，一定要弄七八个人吃饭的时候，就不好用了，这就是属于家具设计的一些典型的东西。像我们最近经常跟意大利人聊天，他们观察跟我们不一样，他们认为中国有很多很好的设计，但是我觉得他认为的那些好设计我看下来都不会我们近年流行的，都是基本上传统留下来的，或者50、60年代，甚至那个时候很匮乏的时候留下来的东西。也就是说我们设计师尤其家具设计师跟市场对中国国清的了解，和在目前这样一个市场定位上，到底哪一个是最适合用的？我还是认为做的设计不够深入，至少有一点特别明显，我们家具尺度普遍偏大，当然也是满足了刚刚富起来这些人的需求，但是实际上把绝大部分的人排除在外了，我们只想到从精神销售这样一个概念以后，这个产品是针对最底层老百姓，实际最终靠量产是完全可以把这个带起来的，但是我们并不是这样的。一味的往高端走。比如像沙发、床，基本都是高端化的东西，大家都不按低端的走。

【记者】咱们国家一些传统的家具，非常名贵的，可能现在都是走高端路线了，您是怎么理解咱们国家的那些传统家具的？

【郑曙旸】那个本来就是高端路线，我跟你讲传统家具在历史上名贵的这些木材类不是跟老百姓能够在一起，老百姓用的其他木材，不是这些名贵木头做的。包括这个形式与当时整个封建那条礼教传统有关系，也就是说他经历了什么样的东西有一个更多使用成分的东西。当然他的人体尺度各方面考虑得也很好，但是你说做那种椅子有靠背的那种，无论如何比沙发，舒适性有限。中国从两千年研究下来，你做的一套非常符合的理念，在正规场所不允许你挑二郎腿，半鞋子半躺在那里，那算什么事，你得跟这些联系起来。

【记者】中国家具有一种文化的蕴含。

【郑曙旸】有一个文化很深的底子，如果没有欧洲的文艺复兴，或者思想解放那种，没有上下的产品，你想这个椅子的事，皇帝也坐一个椅子，我们有时候比方坐一个席位象征你的官到哪一级嘛，太和殿上那把椅子全国只有一个，只有皇帝坐，那是多少年都是那样的。你没法弄的，所以他不可能更多考虑一般人那种，所以这是从精神层面考虑得更多一点。完全从舒适度等等这些，这些东西不一样的，所以进到今天，宜家家居（查看地图）为什么在中国感觉是一个高档的，就是因为它的整个那套体系是从国外革命以后整个设计本身是一个国外的产物，最大的和其他以前不同的，是突出它的功能性。以前我们设计的东西功能性排在第二位，主要满足样式，样式除了好看，还要有等级等等这些，这个没办法，不光是中国，国外也一样。但是没有高档需求，他那个水平也上不去，当然一定要有高端需求。我们现在比较麻烦在哪？这个问题没想明白，就把一些观念上的东西想得很活，包括你看这些年要么是红木家具买得很好，要么就是欧式非常豪华的那个很好，当然这只是满足了一部分，但是我觉得对家具社会来说，对中国这么大的国家来说，真正要解决的不是这个问题，你需要最后生产大量的满足我们中低老百姓这种生活的家具，家具和建筑关系非常紧密，我们现在从国家的资源和我们土地资源和我们建设规模来讲，不可能最后都建那么大的房子，那是根本不可能的事。第一买不起，第二也住不起。再一个也没那么多的资源来供。所以后来为什么说规定90平米的概念，但是你90平米的概念出来以后，假如你家具设计不跟上去小就解决不了问题。因为一旦到90平米以下，这个室内要让他住得舒适的关键就在这方面。

【记者】家具的发展还是依靠现有的建筑行业。

【郑曙旸】当然了，国家有什么政策要有与这个政策相符的，你别最后做出来都是大的，都是大的那当然只能是很少的一部分，但是中国有很大的家具总量的需求，你看我们现在为什么整个内需不旺，我是感觉从我们专业角度没有做出适合的产品，一看要装修一个家庭，这是最大一块，他买不到合适的，就这么回事，道理就这么简单，所以搞家具设计这些东西都得清楚。

【记者】最终还是牵扯到作品的定位。

【郑曙旸】对，这个大赛最后定位是什么，你想倡导什么，这个很关键，所以我只是觉得这个大赛最初在设定这些方面有些东西是没有想清楚的。因为现在大赛很多，但是大赛弄出来的评奖的概念层面不是很精细。

【记者】对，比较笼统。

小二

【郑曙旸】这一下麻烦了，那些东西也许对那个是好的，但是对这个就不好，但是长此以往，如果各种各样大赛老传达出来一个错误信息把好的都定位在高端，这也很讨厌，也非常讨厌。这样的话就很麻烦了。你看德国红点奖工业设计最高的一个设计师奖，他评选不是这样，我们国内多少年评奖都有一个毛病，不是大项目的，不是高端的都得不上奖，现在有相当规模，但是这个东西我觉得不符合我们现在整体的国策。现在讲科学发展观，讲可持续发展，我们本身又是一个资源越来越匮乏的状态，你那么评奖是不行的。包括从我们这个专业来讲，我就认为人民大会堂的室内装修，尤其是在改革开放以后这三十年其实带了很坏的头，非常恶劣的一个现象。本来那是一个国家形象，弄得有点太过，像这种最高等级都是这种，那么下面当然得小了，你不适合宫廷，你本身是一个社会主义国家，你要有你的价值观，你反映出来的语言我们现在讲和谐价值观，本身和这些东西不符。所有我们这些设奖的也都是这种，所以很麻烦。做一点小东西不见得能得奖，但是反过来德国那些，他根本不看你东西大小，只要在某些方面能真正解决的问题。像我们工艺系这几年我看过他们得奖的，都很不起眼。其实像有一个莲蓬头，就是洗澡用的莲蓬头，有一个得大奖的就是他改了一个装置，能把药浴的东西搁进去，就那么一个小东西，他就这一点就得奖了。现在你概念好，弄得很到位，然后还是造型，在这个基础上把造型弄得很适合。

　　我们现在整个国家的对于设计本身的理解就有问题，绝大部分人一说设计认为设计主要就是外观的事，不叫设计本身。一说设计本身，从一开始就是包含艺术科学，这是很核心的问题。我们一讲老要割裂开来讲，好像搞艺术是搞艺术，搞科学就是搞科学，为什么有这个东西呢？长期以来我们从要教育体系就是把这个割开的。我们国家没有美誉的历史，在国家政策上是延续了将近50年了，我们99年才把美誉加到了里边，这个也是中国特色，我们讲最初叫德智体，后来才把美加进去，核心原因我们人类原来不知道我们大脑构成是怎么回事，那是80年代美国科学家才证实人的大脑两个半球管得不一样，而有一半主要靠美誉形成的一种思维，但是我们长期以来虽然我们有音乐课，我们有绘画课，但是后来又走偏路，又培养出一些专门加的那种概念，包括家长让学这个学那个，最后还要考级，不是这个概念。所以长此以往，由于这个的缺失，最后导致了我们今天对设计的一个片面的认识。所以一旦搞大赛的时候，我们评奖的时候，从本质上，从评委也好也会出现这种，尽管他心里明白，但是由于他受教育背景根深蒂固的因素，他转不过来的，尽管他嘴上也那么说，但是一到实质上就会出问题，再加上审美这个事个人有个人的审美喜好，假如他从小受的教育是完整的，应该是高层这一级应该是趋同的。但我们国家不是这样，包括很多决策层就认为代表比较落后的这种认为反而是好的，你要把这个观念掌握几乎是不可能的，他的审美观已经形成了，他就认为这个挺好的，你认为好他不认为好的。这个不是我刚才说的第一个问题，那是艺术素养太低。

【记者】这又牵扯到咱们国家的设计教育领域的问题，您作为中国设计教育领域的先行者，请您谈谈如何通过教育手段来实现这种审美观的改进？

【郑曙旸】但这些是长时间的事，现在社会上这批人已经不行了，已经形成这样一种错误的审美观了，你是怎么说也说得没用的，再加上现在真正在工程中，尤其近十年当中对评审的更多的技术因素已经降到很低的状态了。所以说这就加重了这个问题，因此我就说大赛这件事情，要想把它搞好一定要把自己定位弄清楚，至少最后评的时候，得把有些信息传达得很明白，要不然总是看着很热闹，挺红火，现在越来越多，但是因为它的定位和它最后的从办这个赛的市场不明确，反正最后也热热闹闹，但是他目的是什么，你提倡什么是好的呢？就会有问题，而且长此以往，像真正设计师，如果第一次这样，第二次这样，他一看算了没意思。所以你看我们现在虽然讲了很多，但是具有品牌性的一个等级，别的不说吧，就以现在具有全国美感这样性质设计类的奖基本上是没有的，唯一一个全国美展挂了一次，但是全国美展挂设计这种根本又偏向纯艺术的概念上了，他又走到那个前头了，纯艺术这种概念占主导了，这也很讨厌。基本上不可能平行的产品，只能评一些概念，也就是还没真正进入市场的。严格意义上这不是一个设计产物，你只不过是一个装饰奖，而且包括从发展本身来讲，让美术来管设计，这也是一个笑话，你也不能走，但是我们现在整个决策层认识都是这么认识的，都认为搞设计就是画画，把艺术和设计作为等号的。其实不是的，像我们整个设计，我们设计都在艺术院校的，像世界发达的艺术院校是在各种学校，和我们现在各种学校办的不一样，而更多的设计师是从建筑系出来的，很多国家都是这样。我们建筑师本身形象不好，这个一点也不奇怪，因为我们最初52年把建筑归到工科，到现在为止建筑还是工科，这个东西根本不是建筑学的概念，道理一样，家具因为所有这些制约，如果这些本质的问题不能明白，你想要它在一个很快的时间发展起来也不太可能。因为整个方法都是错误的，那这个东西就很麻烦。所以你今天一问问题，我马上就说林大这个事，因为它基本上也是以技术为主导的概念，设计这个东西是一个边缘性的，你不能说这个重要，那个不重要，没有这么一说，没有说这个重要不重要，那个重要这个不重要，不是这样的。它是完全融为一体，你一定是都要考虑的。当你发展到一些尖端产品的时候，比如说我们神七，你看它上天了，是上天了，但是你看它座舱的舒适度和整个的东西，它的美感等等，那没法跟人家比。这个靠什么呢？只能靠宇航员自身的意志来克服这些东西，这就要求你在培训方面，要达到一个很高的等级才行。你要比欧美的那些宇航员培养得还要更苦，身体和心理都要承受。但是如果设计得好了呢，就可以减轻这方面的痛苦。但这个东西基本上是一个很弱的一方面。

【记者】国内各行各业对于设计的理解都是有偏差的。

【郑曙旸】对，绝对是有偏差的。这个不是一天两天能改变过来，你要重新改过来让大家认识到什么是设计，也不是真到了大学才行，他是从小就开始的。

【记者】如果是想要改变这种现状，还是要从小就开始抓起？

【郑曙旸】一样的。一步一步安排素质送前面，如果慢慢全国人都在前面开始，设计这个东西绝对是这样，绝对是整体民族素质最高才能上去，光是一部分人上去也不行，他不买，他不喜欢这个东西，有什么办法？

【记者】曲高和寡。

【郑曙旸】对，但是那样的话，社会的进步的道路上就有点问题了。

【记者】我觉得很多的大赛其实也是在炒这个热点，让更多人反而去关注这块。

【郑曙旸】是这么回事。

【记者】然后通过大赛像咱们各位评委就这个话题引出一些东西来，让更多人大家一块来探讨，一块来思索这个，有这么一个入口，然后让大家都认识到。

【郑曙旸】当然这次也就这样，以后再搞这个，目的一定要非常明确。我是支持哪一类东西，我反对哪一类东西，我觉得绝不能统在一块，那我听什么，面对一般老百姓，和面对一个高档的放在一块，肯定高档的胜，那还用说吗？那这样是不是低的就不发展了，那才是最大的。

【记者】您的意思比如这个大赛首先参赛的设计师自己作品的定位要明确，第二作为大赛的组织方来讲，他也一定要对他的大赛的定位、目标、核心也要非常明确。

【郑曙旸】对，因为我想作为大赛的组织者，总是希望愿意这个事永远做下去，没有哪一个说做一下就完，也许在初级阶段可能有一些状态不清楚，也不要紧，探探路。但是再往下发展一步一步他就应该很清楚，这个赛事针对什么的，针对哪个群体，我最后达到什么目的，一定是这样的。因为大赛和展览随着社会的发展会越来越多，越来越多以后到了一定程度他能不能办下去就观众看他最初的考虑到不到位，或者他有没有一个战略考虑，先怎么样、后怎么样、再怎么样？最后终极目标做成什么，当然不妨中间有调整的可能性，但是至少得有一个战略，没有一个战略考虑反正做一件是一件也可能能做，但是到了一定程度就不行了。你仔细想想好多弄成的一些高端，就是它定位很清晰，定位很清晰以后，在整个创作过程执行很严格，那就是不能有一点纰漏，你得靠慢慢打开市场，最后逐渐成型。我们现在整个还处于春秋战国时代，大家互相拼吧。

小二

【记者】就像咱们国内可能没有像罗奇堡那种有一定实力的，然后他们每年春秋季还发布一些新品，家具新品发布会之类的，您如何看待目前国内的家具厂商的发展现状？

【郑曙旸】家具厂也有这种倾向，但是目前仅限于发展比较好的一些，像最初有合资背景，也每年发布，这个很明显，但是这个没有成为绝大部分厂商的考虑。为什么？因为中国市场很大，由于我们刚才说的原因，现在整体水平是参差不齐的，那这个东西正好就为各种不同的打这个牌提供了方便，但是你各个厂家自己心里的目标得清楚，我这个产品主要是针对哪一类客户的？实际上宜家这个东西钻了中国这么一个空子，本来一个第三产品跑到中国展出变成高档的代表，这个东西挺有意思的。严格说起来又是与中国的工业文明还没真正走完也有关系，你按照整个国家定位，本世纪中叶才达到所谓中等发达国家，中等发达国家无非还是一个工业文明的概念，如果真要有创意，超越这个时代，就是下一个文明，就是我们现在讲的生态文明，提倡那样的方式，但是那样的方式本身技术上还有好多难题没解决，如果说不用这块就到那一步好像也挺难。整个所处的50年，我估计甚至这100年都是属于一个过渡时期。当然我不是说国家的经济，我是指设计本身。如果说中国设计真正在世界上被人承认，是有它的一个风格，那么这个中间不是一天两天的。所以像举办大赛，至少你得要能够看准的话，你得瞄准一个长远目标，然后还有近期的策略考虑来提倡这些。反正我觉得办大赛无非就这些。

【记者】这是刚才说到的层面，家具厂商应该属于产业链了，作为咱们前期的设计还有跟产业链之间的衔接上，您觉得咱们国内现在是一个什么样的情况？

【郑曙旸】主要问题是缺少比较优秀的，合乎我们产业要求的设计师。你看现在设计师有这么几个渠道，有从科班出来的，有从厂里面做技术员一步一步到这个位置的。这两部分人反正都有他的缺陷，这个缺陷就是我最初的说的那两个。你要把这点弄好其实关键在于对人才的培养，家具从产业这块来讲它的重视情况，重视这块还得尊重知识产权这件事情，你说一个厂商初期阶段可以按照这个去做的话，你从长远发展就不能这么做了，从最开始你也可以聘请国外优秀设计师给你做设计，这也是咱们国内很多合作类的厂商都是这么做的。但是这个东西再怎么样，固然我们最后设计师是全球化的概念，但是毕竟还得有中国的市场在这儿，等于是大家都盯着中国市场，而我们自己又忽视我们这个市场，所以为什么说内需，因为中国内需真正起作用还有相当一段路要走，你有一些基本社会问题不解决，内需根本不可能起来。

【记者】这是观念上的问题。

　　【郑曙旸】对，你现在还有一段时间进行人才储备，我觉得这个关键在于家具厂商有没有眼光，你得提早为你的人才做储备，因为实际上严格意义我们还没有达到一个最好的时候，虽然我们是全世界家具出口大国，出口第一，各方面生产量很大，但是出口产品原创性不强，还是个中国制造的概念，它不是一个中国设计的概念，如果真到中国设计的概念，那可不是今天这样，毫无疑问中国在很多指标早就超过美国了。如果说我们设计超过了，现在可能都超过了，就是因为这个东西卖不出去，生产那么多不如人家一个设计。但是我们这个制造业本身肯定还是要保持，只是说我们的这种决策者，尤其是生产厂商这个事要提前做，因为设计人才培育不像生产的东西，它要有时间的，你在为你下一代产品，再下一代产品，若干年以后不是出产品，而是为他预存设计师。因为我们国家整个战略是以企业为主体的战略，既然这样的话，关键是厂商决策者要提前来培育人，你不能短视，光看我现在好卖，你到10年以后，20年以后要培养这些储备人才，看准了这人就是你有才能，有可能培养出来，而且这个东西不能说就那么短视，你就在初期拿一点钱养着他，这个东西一定得靠准。一定要下大力气培养他，这个人只要把钱给足了，能留下他，他肯定不会走，人肯定是这样的。但是问题是好多情况下弄得人就走了，跳槽了，那肯定是各种各样的原因。我听过好多故事，都是这个企业的领导者们缺乏战略眼光，只看到眼前这点小利，所以这个企业是做不大的，也就是能赚点小钱而已。因为在未来竞争就是一个人力竞争，如果设计师弄不上去怎么也白弄。

【记者】永远需要抄。

【郑曙旸】对，就永远抄，这个东西不行，一定得瞄准未来多少年以后，等到那个市场提前储备人才，提前弄。预演，因为有时候是技术没到，但是你的预演又是技术性研究，一到那个时候顺理成章这个东西就出来了。

【记者】只有原创的东西才能给自己带来最大的发展。

【郑曙旸】那可不是吗，现在对知识产权越来越重视，包括我们对山寨这个词的理解现在有不同的观点，有的认为也是一种创新形式，但是很明显它是一个初级阶段的创新形式。那这些都不行的。他这个概念至少有一个模板，至少有一个第一步手续吧，在那个基础上他来改，他来弄，但是这不是你最终的目标。我们现在是最初的那些东西，所以这个实际上很复杂。所以我为什么要给你提我们五六十代那些优秀设计的例子就在这儿，其实中国人还是挺聪明的，关键是决策者要做这件事，如果你现在不做，那我们中国设计师永远跟不上去。

【记者】刚才跟您谈了一下关于大赛的一个方面还有咱们国家关于家具这块产业的发展，咱们再回到最开始家具这个概念，您是怎么理解家具这个概念？一说家具大家可能知道家里用的一些器具，但从文化的角度讲您是怎么理解的呢？

小二

【郑曙旸】家具是中介物。最早没家具的，最早时候建筑没有家具，你看半坡最早的家，就是地下挖一个坑，那就是家，这个状态在人类历史上一天要站24个小时，这是最早。后来我们人类房子做得越来越好，对于中国来讲我们做椅子的历史是从唐宋以后才开始的，唐宋以前那么长一段时间我们不做椅子，坐地的。席地而坐的。你现在看日本，看韩国，所以如果到韩国、日本看，尤其到韩国，哎呀，房子这么矮，没必要那么高，他一进去坐地上了，睡地上。那么在这种时候，严格意义上说很重要的，因为家具里面最重要一件物品是椅子，因为床本身实际上从形态来讲和你睡在地上没什么两样，只不过是提高了一个平面，所以家具里面最具代表意义的实际上在人逐渐在进化过程中，这是一个进化过程，生理进化过程中发现有这么一个中介物感觉更为舒适。因为席地而坐你是要克服各种各样的你的一种困难来达成的，当然你从小那样也就习惯了，久而久之觉得也就是这样，反正累了实在不行我就躺着，就要克服各种。但是自从有了椅子以后不是这样，你可以比较舒适，不用调动身体来克服那样一种困难。所以说我的理解它是文化发展到一定阶段的中介物，就是人与建筑之间的中介物。

　　这样一来实际上它与人体的关系是最直接的。而人体所有的数据集中体现在椅子里头，所以在家具展里头，椅子展是最出名的，椅子做好了也是最出名，没有说一个人做床就做得出名了，什么道理，因为他要充分体现和他的关系，床虽然也有这个问题，但是它是靠它的质地本身，跟椅子造型本身没有关系，一直研究到今天还没有研究完，还在不断的琢磨，还在研究当中，床也是。所以它是在人类居所和人体之间的中介物，来达到人生活更舒适这样一个目的。但是正因为这样，而人的形态又与它的社会规范，价值观，社会进化各种需求有关系，所以它又与一些礼仪方面的人的等级方面也有直接关系，特别有意思。

　　我经常去韩国，你看韩国大学校长室，和我们这的校长室，我们实际上已经在这些方面很西化了，这方面我们接触民主意识已经很强了，就是人人平等那种概念。但是现在去韩国看，一进那个屋子看，那是校长坐的，根本不用说，摆在那儿，一看就是校长坐的。就是到清华大学校长那儿也看不出那个位置，我指的不是办公桌，我指的是开会的桌，但是你在韩国你看看，这种开会桌，一看那个位置，他用各种摆放的形态家具这么意义不同，所以家具还有这种功能，这是它在文化层面的两个，一个是物质的，一个是精神的。而它在这方面精神功能的体现要比建筑还要强，为什么强呢？因为它与人的关系太紧。

　　因为椅子能提升人的整个的元素，为了赢得这把宝座至高无上，从大清门就开始，一直精武门，一直到中轴线，一直到太和殿，这条线上的确是为了那把椅子。象征力极强的，坐江山，坐哪都要坐这把椅子。我登基等到这个位置就证明我最高权力，这个象征性非常非常强。那么再加上服装这一套背后来体现，它是一层一层的，服装是最好一个表达。所以家具我认为以此来体现人的需求各种东西。

【记者】我在搜狐家居频道，对家装了解得比较多，在我们论坛里，网友对家装中是先买家具后设计，还是先设计后买家具一直都有争论，您认为应该是个什么顺序？

【郑曙旸】当然是先设计，先定位，比如你买了新房子，你喜欢什么样的风格，风格不是某一件东西，风格对室内设计来说是一种环境的氛围，就是进出的感受，感受这个房子很阳光，当然压抑谁都不愿意，但是往往有些家具能够把它压抑。这个压抑怎么来呢？因为色彩选得不合适，因为某些家具摆放位置不合适，我们经常讲风水，其实风水这个事情挺有意思，就是研究人行为心理以后总结出来的一套东西，这里面有精神因素的，也有物质因素的，我们以前把风水一概认为是迷信，而为什么港台对这个特别信，实际上这里面好多是有道理的，不是没道理，但是任何一个物体走到极致以后容易物极必反，过分那叫迷信，迷信和我们一般的信不一样的。太过了，也不行，所以说这个事情就需要来综合考虑，你刚才讲的这个问题，实际上就是这么一个层面。

【记者】但是有些网友说我就是喜欢这套家具，我就先把它买下来，然后让设计师设计。

【郑曙旸】那也行，那这就是他的理念，他为什么喜欢这套家具，因为这个家具传达出来的物质和精神特与他匹配，这叫反向设计，我们设计是两条线，一条线正向设计，什么叫正向设计，就是先从功能考虑起，但这个功能要有一个概念来指导，你是想最后房子是什么样子，这是比较理性的，一步一步最后走向正向，你说的这个现象是反向设计，我先看重某个样式，让其他的都来符合于我，但是他这个概念不是没提，他也提了，这就是他的概念，我喜欢这套家具，这就是他的概念。你能从这套家具看出来这个人喜欢什么，非常明显。你能通过这个然后设计时候他喜欢这个，就顺着这个路给他演绎出套。

【记者】那是不是说反向设计对设计师来讲更好把握了？

【郑曙旸】更难把握，因为反向设计在执行过程中会受到限定，比方你房子只有这么一点，他看重这个家具根本摆不进去。这是第一个遇到的问题。第二个问题这套家具可能摆不到地方，没有合适的位置，因为这个房子很复杂，正好这个墙需要刮，这最考验设计师的本事，设计师的最高境界，别人提出一个题目你都能够给他做出来，因为设计师不是给自己服务，设计师是给别人服务的，他不像画家，我想乱抹。假设我就喜欢这个床，如果把这个床弄好那你太有水平了。理想当中的设计师，这才是真正的设计师，正向我也会做，反向我也会做，反正最后都可以把你弄好。不是说你最后弄出来做不出来，那不行。设计师从本质上是一个服务行业，你不要以为设计师多么不得了的感觉。我们为什么特烦有些人把我们跟画家相比那个关键就在这儿，画家和设计师完全不是一个，当然从更高层次也是服务，服务于人民，但是毕竟那是比较更高层次的，但是设计师不是这样的，设计师就是一个比较低层的服务概念，设计师如果弄到很高层服务概念，这就很麻烦了，那你做出来的东西等于是只有你自己用了，因为我们界定在家装概念上。

【记者】室内设计师应该比家具设计师对家具的了解更到位。

【郑曙旸】那可不，室内设计师应该对家具史精通无比，装饰实验精通无比，什么风格怎么回事，来龙去脉怎么来的，他全都知道，要不然一上来糊里糊涂最后就麻烦了。

【记者】因为我也看到网上很多室内设计师也会给业主定制一些家具，也会进行这方面一些设计。

【郑曙旸】是这样的。因为尽管市场上可选择家具很多，但是人的需求是千变万化，他还是不满足，他认为你买那些我都相不中，我理想中是个什么样的。当然出现这种情况，那么设计师就需要这样。

【记者】也就是说由室内设计师这块来进行家具设计，可能比如说实用性或者美观性更强。

【郑曙旸】所以家具设计师不是一个固定的概念，像建筑设计师，工业设计师，室内设计师都可以搞，艺术的素养这个是通的，这个绝对是通的，不是说我就不能搞。所以说这是两个层面的事情，作为专业厂家你就要一门心思培养你的这种型号的、这种材料的，非常专业的这种家具设计师，社会层面，你设计师从本质上应该是通的，虽然你专业的，但是让你搞其他照样能搞，从教育决策是这么一个，从厂商的决策是另外一个，因为从长商本身来讲如果你达到很精很专，他自己也不会随意跳这样的，因为到很精很钻的时候，他离开这种材料就是资源大大浪费了，因为栽得这么深了，再这么弄。这也是保证他在一个上面搞长的策略。


完

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学具、玩具{:soso_e179:}

小二

虽然有些实物在中央工艺，但中央工艺的家具设计研究，其实并不十分出色，也没见有下力气。设计师这行业，曾经把设计家具当做很简单的事情。一般中工毕业的，除了出国、执教、搞环艺卖装修，设计汽车、消费类产品设计外，做家具设计的很稀少。家具设计这一行，目前我觉得绝活都在民间{:soso_e113:}，当然以后会有更多的科班进入家具设计行。其实在各个产业里，设计师还算是比较门槛低的行当，没啥好神话的{:soso_e113:}

chzhlb

组个团吧

kwun

回楼上各位木有，我是在网上找的这些照片的，我也不知道哪里能买到

zzg

{:soso_e182:}

乐园

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nanshangde

问问有没有坛友 认识清华的校友给联系联系

chamzhu

{:soso_e100:}

bigdad

团吗{:soso_e179:}

醉伤心

楼主，大家都在问你，哪里有卖的，一样品质的{:soso_e199:}

集大成者

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