简述马未都先生关于架子床的观点（原贴leavingson)

木唠嗑

原帖由 leavingson 于 2009-1-30 23:25 发表

                               
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打住吧，
打住吧，
本人的在70的帖子在同一个论坛被引用，本人绝对可以理解楼主的无心。
但对论坛管理层的不作为深表不屑。

同时，木唠嗑先生。在下对你在70大掉书包没什么兴趣，也无暇对你的观点发表见解。

但此帖和本人及本人帖子有关的话题奉劝阁下就此打住。

最近一段时间本人也少有时间在70发贴，阁下好自为之吧。
...

请便。我准备常驻麒麟。

至于这个话题我认为很有意义，并准备继续深入讨论

leavingson

原帖由 木唠嗑 于 2009-1-30 23:36 发表

                               
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请便。我准备常驻麒麟。

至于这个话题我认为很有意义，并准备继续深入讨论

选择什么话题是你的事，于别人无关。

不要随便牵扯和挑拨别人

这是一种非常不好的习惯。中国儿童启蒙教育就有的。

木唠嗑

原帖由 leavingson 于 2009-1-31 00:32 发表

                               
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选择什么话题是你的事，于别人无关。

不要随便牵扯和挑拨别人

这是一种非常不好的习惯。中国儿童启蒙教育就有的。

你也太敏感了吧，不就是说了你写得烂，不如马未都吗

人家木哲兄都没介意，知不对就改就是了。大大方方的 多好啊

木哲

原帖由 木唠嗑 于 2009-2-1 14:34 发表

                               
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你也太敏感了吧，不就是说了你写得烂，不如马未都吗

人家木哲兄都没介意，知不对就改就是了。大大方方的 多好啊:" />:" />:" />

leavingson点评的还是蛮精彩的,木唠嗑的批判精神也是值得鼓励的,但总觉得缺点什么.
为什么单单针对架子床和罗汉床呢?所有的古典家具都是一种思想文化的产物,如果这两样家具被批判的话,那么其他的也脱不了干系!其实古代的坐具是最能体现人与人之间的等级关系的,要想摧毁古典家具,应首先从坐具开始!看来木兄的战斗精神还是不够彻底!!
其实大家都不喜欢任何一个文化体系中的糟粕,也都不排斥任何一个文化体系中的精华.现在的关键是中华文明中的优秀因子能否成为现代社会中的一个积极因素.我们都向往一个文明社会,我相信大家对现代文明社会的渴望都是一样的.但我们认为,即使到了这样的社会,中华文明也不应被抛弃,其中的合理因素将会在新的条件下发扬光大.
社会其实很复杂,有多种因素搅在一起互相影响,有很多事不是光凭动机和认识就能够解决的,好心在有些时候还会办坏事.要取得一个相对好的结果需要考虑多种因素,需要审时度势.综合考量.中国近代社会不乏对民主自由的追求,为什么最终会形成现在这种状态?为什么前苏联经过大动荡后,普京称这种动荡为一种混乱?为什么梁启超考察完西方的政治体制之后主张改良而不是革命?有许多东西值得我们思考。
但无论如何,中国成为现代文明国家,这是一个不可逆转的潮流,只是如何寻求一个相对短的路径,而不至于因考虑不周造成大混乱而背离了自己的目标.这确实是一个问题!

[ 本帖最后由 木哲 于 2009-2-2 20:17 编辑 ]

山风

讨论就必须**吗？:lol :lol

白地

认真听讲。

leavingson

原帖由 木唠嗑 于 2009-2-1 14:34 发表

                               
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你也太敏感了吧，不就是说了你写得烂，不如马未都吗

人家木哲兄都没介意，知不对就改就是了。大大方方的 多好啊:" />:" />:" />:" />

呵呵……………………

你继续，我很忙

[ 本帖最后由 leavingson 于 2009-2-2 22:46 编辑 ]

木唠嗑

原帖由 木哲 于 2009-2-2 11:44 发表

                               
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leavingson点评的还是蛮精彩的,木唠嗑的批判精神也是值得鼓励的,但总觉得缺点什么.
为什么单单针对架子床和罗汉床呢?所有的古典家具都是一种思想文化的产物,如果这两样家具被批判的话,那么其他的也脱不了干系!其实古代的坐具是最能体现人与人之间的等级关系的,要想摧毁古典家具,应首先从坐具开始!看来木兄的战斗精神还是不够彻底!!
对于罗汉床 架子床我是从各个角度进行批判的，当然包括里面的等级礼制的批判。但是我不认为所有的坐具都应该批判的，比如说人家里的客厅摆上一大圈交椅或者太师椅、圈椅 明式的清式的，来了一群客人或者就是家里人大家平起平坐 都没有什么问题。如果要全盘彻底否定坐具或者古家具才是彻底战斗精神的话 这可不是我要的！

其实大家都不喜欢任何一个文化体系中的糟粕,也都不排斥任何一个文化体系中的精华.现在的关键是中华文明中的优秀因子能否成为现代社会中的一个积极因素.我们都向往一个文明社会,我相信大家对现代文明社会的渴望都是一样的.但我们认为,即使到了这样的社会,中华文明也不应被抛弃,其中的合理因素将会在新的条件下发扬光大.
同意，关键是我们要有明亮的眼睛区分出来哪些是合理的因素，哪些是糟粕。

社会其实很复杂,有多种因素搅在一起互相影响,有很多事不是光凭动机和认识就能够解决的,好心在有些时候还会办坏事.要取得一个相对好的结果需要考虑多种因素,需要审时度势.综合考量.中国近代社会不乏对民主自由的追求,为什么最终会形成现在这种状态?为什么前苏联经过大动荡后,普京称这种动荡为一种混乱?为什么梁启超考察完西方的政治体制之后主张改良而不是革命?有许多东西值得我们思考。
近代以来民主制度失败，或者说我们的文明转型失败的原因，李泽厚的观点是由于我们的救亡压倒了启蒙，李慎之的说法是救亡压倒了民主、革命理想主义压倒了民主。也就是说对外战争破坏了我们进行得很好的新文化运动，启蒙不彻底。后来二战结束我们又被乌托邦的革命 被美好的社会主义 共产主义给绑架了 大家都迷失了、、、我赞同这样的看法。
苏联的转型有阵痛的原因不能怪到之后的民主制度上来 应该是之前的苏联斯大林体制积重难返留下的灾难。当然这也是可以忍受的范围之内，没有出现大规模的动荡，当时的苏联共产党员从他们的总部出来 什么乱子都没有闹就解散了，可以说是真的气数已尽，军人的行动也很快解决。
我也主张改良呀 ，但是改良不等于不批判 批判不等于革命 不等于全盘否定。
但无论如何,中国成为现代文明国家,这是一个不可逆转的潮流,只是如何寻求一个相对短的路径,而不至于因考虑不周造成大混乱而背离了自己的目标.这确实是一个问题! ...

恩 文明国家肯定是我们的追求，我们必须从一点一滴开始进步，必须从我们的每个基层个体公民的思想做起。不然快速建立起了民主体制也容易倒塌，或者说是建立在沙子上面很危险的豆腐渣而已

木唠嗑

原帖由 leavingson 于 2009-2-2 22:27 发表

                               
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呵呵……………………

你继续，我很忙

您很忙 我就不打搅了。

木哲

国际关系从来都遵循丛林法则，从这一点来讲，中国到现在也没有摆脱“救亡”的危局。从国际战略上来讲，肢解中国也许最符合美国的利益，只是有了核武器没有办法不得不面对现实而已。自由民主可能是一种价值追求，但更可能是达到上述目的的工具。前苏联以为变成了民主制度，华约解散之后，美国就会与它和平相处，没想到北约东扩，苏联解体，战略空间大大压缩，美国兵都到家门口了。由一个一流强国变成了二等国家。叶利钦后来总结道，他想民主自由太多，没有考虑到国家利益。普京在评价这一民主转型时说，那不是民主，那只是十年的混乱。中国的民主不可能在真空状态下实现，必须在选择的路径上做综合权衡。在中国历史上，自曾国藩以来，军事与政治就紧密地交织在一起。他开辟了中国军阀拥兵自重的先河。就像在本论坛内大家的观点很难统一一样，大家的认识也很难统一，最终的结果总是刀兵相见，胜者为王，民主没达成，天下却乱了，最后仍由独裁者来收拾局面。梁启超所预见的后果都被他不幸言中。民主不是凭口号来达到，需要有高超的政治才能，空喊民主自由，可能适得其反。

[ 本帖最后由 木哲 于 2009-2-3 20:21 编辑 ]

mwzy

己不欲勿施于人,这是道德的基础,做到了再谈民主,自由,理想吧.

mwzy

不是对木哲兄说得.

木唠嗑

原帖由 木哲 于 2009-2-3 20:13 发表

                               
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国际关系从来都遵循丛林法则，从这一点来讲，中国到现在也没有摆脱“救亡”的危局。从国际战略上来讲，肢解中国也许最符合美国的利益，只是有了核武器没有办法不得不面对现实而已。自由民主可能是一种价值追求，但更可能是达到上述目的的工具。前苏联以为变成了民主制度，华约解散之后，美国就会与它和平相处，没想到北约东扩，苏联解体，战略空间大大压缩，美国兵都到家门口了。由一个一流强国变成了二等国家。叶利钦后来总结道，他想民主自由太多，没有考虑到国家利益。普京在评价这一民主转型时说，那不是民主，那只是十年的混乱。中国的民主不可能在真空状态下实现，必须在选择的路径上做综合权衡。在中国历史上，自曾国藩以来，军事与政治就紧密地交织在一起。他开辟了中国军阀拥兵自重的先河。就像在本论坛内大家的观点很难统一一样，大家的认识也很难统一，最终的结果总是刀兵相见，胜者为王，民主没达成，天下却乱了，最后仍由独裁者来收拾局面。梁启超所预见的后果都被他不幸言中。民主不是凭口号来达到，需要有高超的政治才能，空喊民主自由，可能适得其反。

自由民主作为手段就又错误了。又回到了当年我们党的认识水平了，国民党专制的时候我们喊自由民主 民主联合政府，一旦革命形势发展很快，把自由民主抛在一边，革命万岁，共产主义万岁。一切为了革命 为了伟大的遥远的虚无的理想目标，我们不民主也无所谓了。

我更愿意要的是一个自由民主的社会，然后才是什么一流大国， 我管他奶奶的几流大国，哪怕是北欧小国，新西兰小国 我都愿意。苏联的转型并不是失败。我对之是很肯定的，只有我们的主旋律才是在那儿哀叹，曾经不可一世的称霸大国呀 戈尔巴乔夫败家子呀  我呸！大家不看看苏联是什么体制 大清洗是多么恐怖 克格勃对人民的监督是多么严密 人民就是草芥而已，动物而已哪里是“人”的生活呀 。

普京我不知道是在什么语境下说的，你的转述不清不楚，反正我知道普京是要经常祭奠大清洗死难者的。普京的民意支持率是相当高的。

没有人在高喊空喊自由民主，我只是在谈到架子床 罗汉床文化内涵的时候随便谈到了，我有说他们很不适用，而且很没有投资价值。这就叫做高喊吗？

民主不是单凭口号能够达到的，但是我相信民主的启蒙，对专制等级制度罪恶的警醒，对平等价值的不懈追求是我们走向民主的不二之路。

民国民主失败是由于我们的民主启蒙被破坏了，民主的深度广度不够，如果我们的国民都有民主意识 都有公民意识 都不想着搭便车 都努力 情况是完全不同滴！今天我们应该继续推进、、、、

木唠嗑

原帖由 mwzy 于 2009-2-3 21:28 发表

                               
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己不欲勿施于人,这是道德的基础,做到了再谈民主,自由,理想吧.

我没有施与别人什么我所不欲的东西，恰恰相反我是在把我认为坏的东西跟大家交流，交流是幸福的 交流使人进步~！

木哲

原帖由 木唠嗑 于 2009-2-4 21:44 发表

                               
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自由民主作为手段就又错误了。又回到了当年我们党的认识水平了，国民党专制的时候我们喊自由民主 民主联合政府，一旦革命形势发展很快，把自由民主抛在一边，革命万岁，共产主义万岁。一切为了革命 为了伟大的遥远的 ...

不惜国家分裂,还没有哪一个有责任感的民主人士如此认为.看来你不是民主的斗士,而可能成为民主的敌人.

你对普京的了解也十分有限,存在一定的知识盲点,应认真研究一下普京的政策与叶利钦的自由民主有何不同!现从网上摘录一则报道仅供参考!这则报道的观点也是值得商榷的,但普京重塑大国地位,增强民族凝聚力的做法,是值得赞赏的.

俄罗斯修改历史教科书究竟是怎么回事呢？

　　据《世界知识》杂志报道，修改教科书问题是在两个月前出现于俄罗斯报端的。2007年6月21日，普京总统对出席全俄社会科学教师大会的代表讲述了自己对当前中学社会科学教材（包括历史教材）的看法。他认为，当前俄罗斯“实际上没有深刻和客观地反映我们社会现代史事件的教材”，“历史和社会学的教材还停留在上世纪90年代的水准，对最近时期的阐述是抽象和矛盾的”。普京指出，这些教材中最大的问题就是没有“教育品质标准”。普京说：“没有这个共同的标准，社会上——一片混乱，教师头脑里——也是一片混乱。”
　
　　普京在讲话中提到了两个历史事件：伟大的卫国战争和史达林(注:斯大林)时期的镇压运动。关于卫国战争，普京认为，现有教材歪曲了其进程和结果，“这对人民是一种侮辱。在教材里应该提供可供选择的答案，而不是，比方说，只将一种臆想的东西强加给伟大的卫国战争的进程和结果。不应该出现的和侮辱我国人民的东西时有出现。我在教材中看到了这些东西。”关于普京对史达林(注:斯大林)时期的镇压运动的看法，俄罗斯报刊没有详加报导，只是有西方媒体提到，普京说，史达林(注:斯大林)将150万人投入监狱和将70万人枪毙的镇压是“非常可怕的”，“但是在其他国家还有比这更可怕的事”。他还说：“在我国没有纳粹主义那样黑暗的一页。” (注:纳粹正是西方民主制度下孕育出来的)

　　新的教课书贯穿着一个很重要的观点：为了使俄罗斯成为一个大国、强国，要不惜一切代价。因此，史达林(注:斯大林)被写成是使俄罗斯成为强国的“最成功的领导人”，而史达林(注:斯大林)时期的强迫劳改营制度、1937７年的镇压运动以及他的强硬措施被描述为“建立一个强国所必需的”；伟大的卫国战争不仅解放了苏联，而且解放了苏联的周边国家和东欧的土地；不是其他战场，而是苏联战场决定了二战的胜利结局。

（不过话虽如此，中国的腐败确实让人深恶痛绝！！但中国人也不是白给的，相信会有一天中国会成为一个充满自由和民主的世界强国！！）

[ 本帖最后由 木哲 于 2009-2-5 20:20 编辑 ]