当代中国人的家居形制是殖民文化的结果,我有一个梦想------

爱是一切

中国传统家具也是融合了当时诸多工艺的结果，它的造型也在不断变化，在乾隆时期圆明园家具甚至融合了法国洛可可风格，有西番莲紫檀宝座为证，但基本的主体仍是中国红木文化传统。
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很高兴看到楼主终于修正了最初想对中国传统文古典家具“纳粹”的观点，呵呵，虽然还坚持“主体仍是中国红木文化传统”，但这已经是根本性的观点变化了，恭喜恭喜！佩服佩服！“朝闻道夕死可矣”的儒家教导看来还是符合普世价值观的名言啊！

是啊，一切美善，其形式都是可以交流融合的，而且也一直是这样在发展着，从未停止过。

爱是一切

乾隆时期圆明园家具甚至融合了法国洛可可风格，有西番莲紫檀宝座为证，
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圆明园里的西洋园景，就是由西方传教士主持建设的，其中的大水法，当时的设计和用料都是世界一流，甚至某些技术世界第一。
当时的清政府在社会和政治意识形态上比当今的后清逗开明，如果有兴趣可以抛开教科书和其灌输的价值观，探究一些被故意淹没的史实，会有很多惊奇的发现。
所以，融合交流是必须底，纳粹是不行底的，否则会犯大错误底，呵呵

爱是一切

，我认为西方文化的家具能在中国普及就是逼迫的，是文化大革命逼的。
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楼主，不要说文化大革命时期，就是49年前，上溯至清后期，西式家具就开始在中国使用，并逐渐扩大甚至流行了。
呵呵，既然这句话的论据不可靠，论点的真实有效性就打折扣了。
所以我们要写两个疑问句：
一、西方文化的家具能在中国普及就是被逼迫的吗？
二、是文化大革命逼的吗？

爱是一切

今天犯了说话瘾了。

前些年有几个德国志愿者去山东诸城作义工帮扶农村，看到木匠作课桌椅，就上前帮忙，拿着尺子量过来量过去，然后说：钉子应该钉在哪个位置，哪个位置应该定几颗钉子，并且依此而做。
几年后，德国人做的课桌椅依然结结实实，而乡村木匠做的大都散架了。
理性、精确、认真、科学的特性，西方人不输于国人。

好好看看国外的历史和现实吧，再不济，看看鲁迅的文章，坐井观天、妄自尊大害了中国人几千年，不能再自我意淫了。

[ 本帖最后由 爱是一切 于 2009-1-21 18:24 编辑 ]

木哲

原帖由 爱是一切 于 2009-1-21 18:20 发表

                               
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今天犯了说话瘾了。

前些年有几个德国志愿者去山东诸城作义工帮扶农村，看到木匠作课桌椅，就上前帮忙，拿着尺子量过来量过去，然后说：钉子应该钉在哪个位置，哪个位置应该定几颗钉子，并且依此而做。
几年后， ...

不用看鲁迅了，他的观点也有片面性，在当时的历史条件下，他所说的有一定的作用，但现在也需要进行反思。他反传统的观念现在正在接受学界的置疑。当时与他齐名的文化名人还很多，其价值并不逊于他，只是因为他适应了现当代一段时间内中国政治的需要，才被提到崇高的地位。但到后来，政权变换了，他的批判精神就是一种危害，所以才有鲁迅精神与延安文艺座谈会精神的分歧。对待鲁迅，也要把他放在一定的历史条件下来看待。也许他在现在就不会批判传统文化了。
至于家具牢固与否，我想就不用争论了，红木家具号称千年牢，若有松动，修一下就行了，比西式家具强多了。

[ 本帖最后由 木哲 于 2009-1-23 10:27 编辑 ]

爱是一切

关于鲁迅，本意是想说，鲁迅对中国传统文化糟粕批判的真实性和深刻性不容置疑。

至于鲁迅的破坏性批判、缺乏建设性问题，严重同意楼主的话。本来想多说两句的，结果楼主发表的高见就是我想说的。

但楼主说“也许他在现在就不会批判传统文化了。”好像逻辑跳跃幅度太大。是鲁迅被逼不批评还是自愿不批评？我宁肯相信是被逼。但楼主语焉不详，假设也有牵强之嫌。
49年后，和毛泽东有一定交情的罗稽南曾经当面问毛：如果鲁迅活着会怎么样？毛很认真地思考后回答：要么在监狱里继续说，要么识相就闭嘴。当时就把一个与会者吓得修养了很长时间才回过神来。
这个坛子里似乎不适合多说，到此就罢了。
有些节外生枝了哈。



至于家具牢固与否，我想就不用争论了，红木家具号称千年牢，若有松动，修一下就行了，比西式家具强多了－－－－－楼主的话。

这句话好像也出得很突然，让人摸不着头脑。
有人曾经讨论关于红木家具牢固与否、比西式家具如何的话题了吗？
不会是楼主自言自语，自问自答吧？
要麽就是楼主想另起话题，借用对话的写作方法，来引起大家对楼主的“红木家具牢固比西式家具强多了的”论断的讨论。

看来楼主有新想法，不过还是建议楼主把这个话题另开新帖，供大家讨论，较为妥当。

[ 本帖最后由 爱是一切 于 2009-1-21 19:34 编辑 ]

爱是一切

这几年对愤青的感受越来越深刻，已经不仅仅是其个人的悲哀，已经严重阻碍文明的发展进步，极端地思维和行为，是对人类的美好价值观的严重威胁。

极端思维、固步自封，对古典家具的继承发展也有潜在不利。立此为证，愿拍砖的请继续。

[ 本帖最后由 爱是一切 于 2009-1-21 22:05 编辑 ]

西葫芦

学习了，帮手顶起！:lol

whgz2006

原帖由 小山娃 于 2009-1-21 16:19 发表

                               
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兄弟切不可把文化（人文）和科技混淆。
最怕奉科技，贬人文。

文化与科技，都是能交流的，也都是在交流中进步。中国几千年下来，自己的文化无时无刻不在变化。我们汉族的文化里面同样有许多从周边民族学习来的东西。所谓文化，是沉淀的产物，科技是一种促进文化交流的手段。再说直接点，当别人开坦克你骑马时，你的文化就是弱势的，没生存权利，这个时候科技就改变文化，强迫你去学习开坦克的文化。

中国人有极强的惰性，所谓“无为而治”搞了几百年，如果不是西洋人打进来，我们先辈自我感觉还是非常良好的。有些话，如果上升到政治就不好了，不过谁也无法否认一个事实，中国到现在为止还未超越西方，处于落后，我们要改变的地方还很多。

我的观点是，如果老祖宗那套东西不能保证他的子孙，就要抛弃掉。此观点，在康有为主张变法的时期，已经争论过了。

人在物质世界就要讲唯物，人在精神世界可以讲唯心，这都没错。在现实世界，人文只是一种胜利的代表符号，那天中国强大了，就如小日本学唐朝一样，全世界都来穿唐装，在此之前别发怨言。

人文是奢侈品。我们国家的人文被西方冲击是客观且残酷的。

山风

这种讨论是没有结果的，我们从小受到的教育是你是祖国的花朵，你是八九点钟的太阳。现在国家说要走出去，请进来，还有多元，大融合的问题，太复杂，一时也说不清。所以还是玩得高兴是主要的

whgz2006

弱者不言，强者为尊

这就是人间的法则

whgz2006

原帖由 山风 于 2009-1-22 09:05 发表

                               
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这种讨论是没有结果的，我们从小受到的教育是你是祖国的花朵，你是八九点钟的太阳。现在国家说要走出去，请进来，还有多元，大融合的问题，太复杂，一时也说不清。所以还是玩得高兴是主要的

赞成  玩就是玩 别谈其他

木哲

原帖由 爱是一切 于 2009-1-21 16:04 发表

                               
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要麽楼主没明白我的意思，要么是我辞不达意。
关于美善的判断，自古研究者的书籍汗牛充栋。
美善不仅存在于人类活动的所有领域，而且美善有绝对标准，这个标准在绝对者那里，人类永远没有能力完全认识和更改。
...

首先,要区分极端民族主义和对认同中国文化两者的区别.如果中国人认同中国文化就是民族主义,宏扬中华文明就是纳粹,那认同美国文化的美国人,认同日本文化的日本人,认同英国文化的英国人,难道也是纳粹么?."厚已而非人,人之天性也",世界上完全否认自身文化传统的人毕竟是少数.这样的话世界上大多数人岂不都成了纳粹分子了我理解,极端民族主义在文化上是指完全排斥世界上优秀的文明,甚至强迫其他国家也接受本国文明.我只是认为在接受西方文明因子的同时,不要忘记自己的文明.我没觉得自己是希特勒,但是主张完全抛弃本国文化传统的人,我确实认为是汪精卫.

木哲

原帖由 爱是一切 于 2009-1-21 17:20 发表

                               
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楼上的讲到中国文化。
真正能给人类文明前进带来贡献的中国文化因时期不同而有不同，先秦算一个时期，魏晋南北朝勉强算一个，北洋时期社会体制的先进性促进了文化的飞速进步，也可算一个。
至于说中国文化在人类文 ...

是哪个二百五社会学家这样判断.我就是学社会学的,我知道美国社会学泰斗本尼迪克特所写的名著<文化模式>在考察了土著人的文化后得出一个结论:文化只有不同,没有高下.都是适应当地社会生存和发展的需要建立起来的,费孝通也以此为出发点,考察了江村的乡村文化.这种观点是社会学家在考察文化类型方面基本的出发点.土著人的文化尚且如此,更不用说拥有数千年文明历史的中国文化.儒家文化与基督教文化产生的时间几乎差不多,基督教文化在当今西方社会中尚且起到重要的作用,难道中国文化就是小儿科\286么.日本尚有一批人自诩是孔子的真正传人,自称日本是儒家文化真正的继承者,否认当今中国具有儒家道统,难道中国文化在日本就是奔四,在中国就成了286么!

木哲

原帖由 爱是一切 于 2009-1-21 18:20 发表

                               
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今天犯了说话瘾了。

前些年有几个德国志愿者去山东诸城作义工帮扶农村，看到木匠作课桌椅，就上前帮忙，拿着尺子量过来量过去，然后说：钉子应该钉在哪个位置，哪个位置应该定几颗钉子，并且依此而做。
几年后， ...

你口口声声说"不能再自我意淫了",难道认同中国文化的人是在自我意淫么?那么抛弃本国文明,完全追随外国文化的人是在干什么?是"卖淫"还是"通奸"?(对不起,我只是用这两个词对应你所说的"意淫"两个字,并无侮辱之意.