说说紫檀木的“新”与“老”

汉僧

支持白斑竹。

上月去海南找海黄。
本想去见识一下海黄的家具，如没有老家具，能见到一些老黄的锄头，猪栏或柱子之类也就有个吹牛的本钱了。

可惜老天不帮忙，只看到了几棵海黄的树。

还有满大街的印度紫檀树，当地人讲这种外来树种每年可以长10公分，三年可长成参天大树。

xiaomujiang

海南的印度紫檀不是用于做家具的檀香紫檀.
"紫檀如是大面积种植的人工林木，其种植地域肯定非深山老林，那究竟引种的是什么树种？是谁组织种植的？种植在哪里？种植了多长时间？每年的产量多少？出口到了那些地方？销售供应渠道如何等等"
确实难以说明存在人工引种种植的紫檀.

白发学童

关于“檀香紫檀人工引种林”这个名词确实最早出现在印度林木产业部门的报告中，这是真实的。我在以前的帖子中也曾说过。至于真的人工引种林我在印度确实没有见过，但是对此我是相信的。因为我在96和97年曾经两次到迈索尔地区，仅见到了寥寥数棵檀香紫檀天然林树木，并且均有专人在管理，树干上还钉着铜牌子，上面写RED SANDALWOOD （PTEROCARPUS SANTALINUS L.F.）。。。后面就看不懂了。由于我英语水平比较差所以简单问了两句当地的人这种树在这里还多不多，对方说NO！。。。后面就听不懂了，我们租车的司机也他帮助向我们解释，可最后还是不太懂，印度人说的英语不但快而且还带一些嘟噜。呵呵。。。没办法的。但是我相信当地人不会和我说假话。既然不是假话那现在何来如此之多的檀香紫檀木，而且材质越来越差，一批不如一批。

还有，大多数书中说紫檀原产地在印度的迈索尔邦（MYSORE），其实就是迈索尔地区，印度“邦”是地区的意思。

[ Last edited by 白发学童 on 2006-8-18 at 22:12 ]

白发学童

还有，周默先生在其《紫檀研究若干问题之我见》一文中说：“紫檀的原产地为印度南部迈索尔邦（Mysore）山区，中国、泰国、越南、老挝及印度尼西亚有少量人工引种，但历史也不会太长。目前引种于海南岛的紫檀地区不同生长速度也不一样，但其心材部分的颜色、密度、纹理均与原产于印度的檀香紫檀区别明显。.....”也充分说明了檀香紫檀人工林的确实存在性。不过本人十数次去海南岛考察黄花梨，却没有亲眼见过紫檀人工林。

还有海口路边种的是印度紫檀，也是从印度引种来的，但是和檀香紫檀不是一个树种。不过这也充分说明了树种引种的可能性。印度紫檀可以引种为什么檀香紫檀就不能引种，但是引种后成活率如何，长势情况，材质好坏，发不发生边异，这是另外的事情。这也正是我国引种紫檀实验的目的所在。

[ Last edited by 白发学童 on 2006-8-18 at 20:58 ]

jlpw

现在的檀香紫檀是越来越多啊。

kikiwwq

Originally posted by 白发学童 at 2006-8-16 12:45:


对于老兄的关点在下不十分认同，不知您是从哪里听到的消息，其实事实和您所的不太一样。本人曾经作过3年的远洋船员，这个接触过我的朋友有人应当知道，印度的三个基本大港即孟买（MUMBAI），马德拉斯（MADRAS ...

我同意你的说法~~但是还有一个问题就是好多紫檀都是从陆路过来的
不知道详细情况~~白发老师知道否？

紫檀叶

对于白版的论述，其实仍然无法清晰明了地说明现在市面上的檀香紫檀和人工种植的关系。也就无法说明现在的檀香紫檀＝人工种植林。
　　‘关于“檀香紫檀人工引种林”这个名词确实最早出现在印度林木产业部门的报告中，这是真实的’其实这里有点概念上的混淆，有“人工种植”现象不等于“现在的紫檀”就是人工种植的，这个应该区分清楚；其次，现在的紫檀对比以前的紫檀在密度、硬度、颜色、质感等上面的差异，同样也不能作为是人工种植的依据，毕竟还要考虑时间、氧化、生长和砍伐地域、后期处理方法等的因素，现在的紫檀木料如果同样摆放百年以上，会否就与以前的老紫檀趋于接近？这个也是未知之数。。。。。。

紫檀叶

还有，白版所述经历，小弟也认为是真实的情况，但是，仅凭这些许的片断来作为论述“人工种植紫檀”的论据，小弟感觉仍然是苍白无力的。白版所称“对于紫檀木政府是要绝对保护的，不允许一根出口到国外，这是政府行为不是个人行为。。。”和“全印度90%以上的紫檀木都是从马德拉斯（MADRAS）这里装船运出境的”本身有自相矛盾之处，其次，据周默先生的考证，近代中国的紫檀主要来源于走私渠道，“紫檀木早已被国际上及印度政府定为濒危物种，与大象、檀香木一样禁止贸易，违者与走私毒品同罪。”　　　“印度南部、西南部的紫檀木及檀香木很大程度上控制在走私集团及反政府武装组织手中，进入中国主要是从缅甸过境”。。。。。也是和白版的说法有所不同。

白发学童

紫檀叶老兄研究问题的认真精神让人值得钦佩！

在下所说的都是亲身的经历，我没有必要也没有理由欺骗大家。我所说的是10年以前的事情，我说其中90%的紫檀木从马德拉斯港出境。请注意我用了“出境”这个词，而不是“出口”。这包括以前通过正规渠道出口的紫檀木和非法走私出境的紫檀木。这是不自相矛盾的。

紫檀叶

紫檀既然作为珍稀的木材，估计就算是迈索尔地区一般的人不多见，其实也属于正常情况，这个只能证明其稀少和不容易见到。。。。。。。。就好像并不是所有的海南人民都对黄花黎有深刻的认识一样道理。同样，就算是马德拉斯的海关人员，其对紫檀的走私和产量等不了解情况，其实也不是什么值得奇怪的，本来紫檀在印度本国就是极少使用的材质。其多为秘密的渠道走私贩卖，不多见反而是正常情况和符合逻辑的。
总之，以上的论据仍然无法作为人工种植的论证，同时，也无法证明现在市面上越来越多的紫檀木料来源于人工种植的渠道。

紫檀叶

对于不同时期檀香紫檀的多少问题，周默先生的文章中也曾做过陈述“2003时候紫檀也曾大量的进口，主要原因是过去印度及缅甸政府打击紫檀木、檀香木走私后积压了近一年的货物必须出手。。。。。”，因此，我们也不能凭紫檀原材料的多少论断紫檀木的真假或者生长方式。。。。。。

紫檀叶

小弟是初学，并且相当敬佩白版对民清家具用材的钻研精神，以及丰富的理论知识、实践经验，小弟还要多向前辈讨教、交流，并真心希望成为朋友。。。。。。

白发学童

印度的紫檀木绝大多数被海运出境我个人认为这是真实的，而陆路运输出境只是一少部分。这是因为船运是走私货物的最佳运输方式，尤其适合大宗货物走私。这个我是船员我是清楚的，当时我就从中国买了大蒜再到西非卖给码头工人，当时那里大蒜紧缺价格奇高。我们最多的时候倒过2吨大蒜。其实这种就叫走私。还有偷渡都选择用船从海上走，几乎没有从陆路口岸偷渡出境的。

我们再说紫檀木本身就是坚重的圆木，装车不便，为了防止滚动还要进行绑扎，从印度出境后还要进入缅甸境内，然后再从缅甸出境，最后还要进入我国云南境内。途中大部分都是山区密林，尤其是金三角一带，交通运输不便尚且不说，单从这几入几出国境的检查是那么好逃过的吗？在下试问紫檀叶老兄，假设要是您有计划从印度走私紫檀木，您回选择水陆还是选择陆路呢？

再有，正是因为上面我所说到的问题，因此我才一直对周先生文中所说的产生怀疑。还有他在文章中还讲紫檀木从西藏入境，这种说法我更不敢苟同，难道紫檀木走私还要从印度进入**再从南麓翻越喜马拉雅山脉经樟木口岸进入中国西藏，再经青藏高原运往中国东部地区。这似乎是不可能的。

最后再说一下，上述几种陆路运输途径就算是几国走私集团联合操作，恐怕也不这么容易吧。而走水路就方便多了。

[ Last edited by 白发学童 on 2006-8-19 at 00:47 ]

白发学童

Originally posted by 紫檀叶 at 2006-8-19 00:14:
对于不同时期檀香紫檀的多少问题，周默先生的文章中也曾做过陈述“2003时候紫檀也曾大量的进口，主要原因是过去印度及缅甸政府打击紫檀木、檀香木走私后积压了近一年的货物必须出手。。。。。”，因此，我们也不能 ...

其实在下个人认为周先生的文章中存在许多值得推敲的问题。

架几案

看了我和其他网友的提问和问题,有些问题的证实,确实挺难让白版主全面系统地解答,我们应该理解他毕竟不是木材进货商、植物学家。一句话，感谢白版主使我等受益不浅啊。
也希望各类厂家的网友参与探讨交流，一句话，“是什么，就是什么，我们从不骗人”这也是我经常听到厂家老板对顾客常说的一句话。在网上努力树立厂家的诚心、威信等形象，红木消费者就会陆续地登门拜访-------。随感，说错请忽怪。