马未都：官帽椅的尊严

jarod

你要注意 我无需向你解释什么 我看到什么 听到什么 想到什么 就说什么 如此而以 没想说服谁同意我的观点  大家没事在这唠唠嗑罢了 真要是什么成功人士博学之士 怕是也没时间大白天的在这瞎侃

翩迁

往小了说,我其实挺赞成木唠嗑兄的见解:生命应该不卑不亢.

但是我不大同意用西方社会的所谓公平来否定 中国的历史。

希腊有2000多年的议会制不假，希腊注重公民权不假，但是希腊的妇女又何尝有过公民权和平等？西方与东方根本没有高下之分，有的只是左右不同罢了。

欧洲的沙发代表他们平等？我觉得更是扯不上。

批判官本位，批判封建家长制我也赞成，但是不必跟家具扯在一起。

我个人很喜欢明式黄花梨家具，讨厌清式的繁复。不认为官帽等椅子就是代表了糟粕的思想。

木唠嗑兄的本意也许是对的，是好的，可是现在看来，跟40年前的反封资修一样，有点可笑。

因为它只看见糟粕的一面，而不承认艺术、美好何积极的一面。

这种行为无疑也是片面的。

往大了说，关于权威和俯视。狮子和老虎就是俯视弱小的动物。power是生物天生的追求。这种竞争和追求，才是地球文明进步的原动力。追求大锅饭的平等，其实就是抹杀奋斗和努力。

我们厂领导有一句话：大家平等的时候（指改革开放前），你们喜欢，我不喜欢。现在有才能的人就能上去，我喜欢，有人不喜欢。

就是这个意思。

如果要说中国古典家具代表威严，代表等级。我想，这本身并不是错。要看这个威严和等级所代表的价值观是否积极和正向。通过自身努力获得的威严和等级，就应该尊重，就值得致敬。用家具体现出来，也就没有什么不妥。

jarod

呵呵 翩迁说的有理  其实本来就是闲聊 那只是一把椅子而以 非要上纲上线的 说些不好听的出来  能到这的都是因为喜欢中国古典家具 喜欢那些历史的味道 不管时间如何变迁 中国人的审美始终是如一的 就像几百年前人们喜欢 欣赏的家具 现如今我们依然欣赏一样 再者说 无论古代还是现在 黄花梨的家具可都不是一般老百姓能用的起的  估计坐在上面的都是属于俯视看人那一级别的 差别怕是只在于 你能俯视看多少人 而又被多少人俯视着看罢了 呵呵

西葫芦

所言极是，顶！:lol

木唠嗑

1、没有人否定中国的历史，我只是否定马未都说的官帽椅具有“崇高”的精神含义。
2、我也知道希腊妇女没有民主权利，甚至他们的民主制度都是建立在奴隶制基础上的。美国建国的时候也是有奴隶制的，全民普选在英国都是很晚的事情。但是他们的上层建筑的确是民主的制度，是人类目前最不坏的制度
3、西式沙发当然不能说明他们的平等，但是可以说明他们的专制等级制度没有中国发达，中国人为了体现等级制度几乎是无所不用其极，无处不在。
4、家具与中国的家长制文化、官本位文化是一体的。马未都的这篇文章也是扯在一起的。
5、40年前的反封资修是不重视个体的人的价值的，最高目标是革命。而我的批评是为了凸显个体人的平等价值、尊严。这个很可笑吗？我并没有否定它的艺术价值，我们讨论的是它的精神含义。
6、狮子老虎它们体现的是纯正的弱肉强食的丛林法则，难道我们人类应该向他们学习吗？人之所以为人就是因为人可以反思，具有社会属性。我追求的不是大锅饭的实质平等，我追求的法律面前人人平等，是机会平等，是政治权利的平等。我反对的是通过家具、通过服饰颜色、款式来体现人的不平等。

mwzy

有些人只会站在自己的立场去考虑问题（其实就是夜郎自大），根本不会去思考其他人的想法，我们也根本没有必要与其讨论，让他自娱自乐好了。

xuelu

木唠嗑兄的见解自有其深刻而不合流俗处，虽然他对马文中有关“崇高”的理解未必合作者原意，而且措辞或者激烈了些。
先抛开中国传统文化精神整体不谈，木唠嗑兄对于“官本位”的鲜明的批评意向，就具有直接的现实意义——当下中国的重重积弊，或隐或显都跟此毒瘤有关。不可否认，西方国家没有这样的“官本位”、“官天下”（以为所有社会资源天生就是让官们随遍支配、予夺的）的传统，专业人士更受尊重。而在中国，随遍你在任何专业领域获取成就再高，没有官方给你的某些头衔，你本质上在社会上还是没有尊严可言。
所以我基本认同木唠嗑兄的话，现在社会上其实比较缺少能始终保持这样一种有着鲜明的道德批判指向和勇气的人，很多人也有着不错的道德实践，虽然他们在这样一个以消解崇高、不信任为主调的社会中总是被很多朋友看不惯。

youyue9180

:48g :48g :48g

jarod

官帽椅作为一种"有意味的形式",它在构成中所体现出的美更是意味深长。官帽椅尊崇了以"线"为主的构成原则,这些"线"以及它们之间所构成的关系,展现了官帽椅刚柔并济、虚实相生、秩序井然的韵律美。官帽椅所采用的中轴对称的构成形式,以及它温润如玉的表面质感,都反映出"中和"的审美追求。官帽椅的各个构件的功能设置以及它们之间的尺度关系,使官帽椅具有一种超越表现之外的功能美。官帽椅的构成美是建立于一系列技术要素的基础上的,是技术与艺术完美结合的产物。官帽椅的构成美蕴涵了丰富的传统美学思想,它是中国传统文化的结晶。
  偏激的思想我们不去理他 我们只看官帽椅 定睛看来 这把椅子还是有点意思的

翩迁

每个事物都有其多面性 ，讨论东西最好给个前提 。
牛顿定律在微观和宏观都不使用 ，只适用于经典物理环境。

有人要批判糟粕，我不反对 ，但是往一具家具上面扣帽子我认为就是不妥的

反对官本位有的是途径 ，犯得着通过批判家具来表达么？

有人喜欢古典家具，其实大多没有什么理由，就是喜欢木头，喜欢线条，喜欢质地，喜欢那种经历时间流传下来的经典。

扣大帽子很好玩 ？！先给别人扣一个帽子，然后提出自己的宏观大论这样得到心理满足？

我不赞同这种精神上自我居高临下的意淫。这样得到道德上高潮？

仅次而已，不为了反对某人的观点 ，只是看不惯这种做法。

翩迁

我不是马未都，也懒得为他开解

从家具身上我看到艺术，看到美好，看到工艺，看到专研，看到经典，看到美！

在这个坛子不久，很讨厌某人总用道德观来批判事物。

对某人的理念其实我不反对，但是要理解事物的多样性 ，也要对应看待和讨论。

说实话，我懒得打字来争论，没意思。说服了又如何 ，说不过又如何？

我只是觉得某人比较无聊而已。

翩迁

抢占道德高地，YY万岁！！！

我先说：我们应该去劳动，不应该在这上网，我们不能把时间荒废在物质享受上面，我们要想某先生学习，因为世界还有那么多贫苦人民，还有那么多腐败堕落的不平等事情，我们赚钱都应该捐掉，救助穷苦的人民，为祖国做贡献不及代价！共产主义万岁！和平万岁！平等万岁！自由万岁！

鄙视你们这些无聊的古典家具爱好者，你们都是腐朽的，悲哀的，可耻的！

我清高，我高尚，我要拯救你们，你们要听我的。。。。。。。。。。。

木唠嗑

如果说官帽椅体现家长制等级文化和官本位文化是扣帽子的话，那这个帽子扣定了！
这也刚好符合它的名字“官帽椅”嘛 呵呵

我也不认为这个文化批评是道德批评。
你可以“从家具身上看到艺术，看到美好，看到工艺，看到专研，看到经典，看到美！”我怎么就不可以看到这些腐朽、落后的传统文化呢？

马未都可以说“崇高”，我怎么就不可以驳斥呢
我本人强调的就是平等，哪里又来的“居高临下”呢

jarod

那我接着来YY： 在我们的祖国大地上 还有那么多人得不到 法律的平等 机会的平等 政治权利的平等 我该怎么办？ 我要拯救他们 我要伸张正义 我要带领 拥有和我一样崇高精神境界的同胞们 推翻 这个建立在官本位 建立在家长制度上的腐朽社会 还人民一个郎朗晴天 。。。。。。

jarod

是啊 你多平等啊 平等到不同意你的观点 就是胡搅蛮缠 就是痞子 好一副假道学的脸孔