非洲小叶紫檀（科檀）之家

黄花黎

文中专门此地无银三百两地提到“据笔者查阅资料”，似乎生怕有人说它是根据别人的线索，我觉得特别蹊跷-------——别人知道了树种与木材的关系，写文章表述出来就是造假，那楼主您为什么知道了多年，为何就是捂着不肯说呢？


网站所有者是可以更改文章发表日期的，目前不能排除这种可能（但是电信痕迹可以查出来），------——请问楼主您通过电信痕迹查到结果了吗？

复姓公输

原帖由 黄花黎 于 2011-3-10 14:01 发表

                               
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楼主的言语怎么越来越不客观了

您觉得一个喜欢靠猜想决定事物真相的楼主，会是一个客观的人吗？:hehe

red sandalwood。紫檀。

楼主却对red这个非常有颜色指向性的单词视而不见，您觉得他会是一个客观的人吗？

黄花黎

版主，也难怪，现在的社会一切为了。。。。
但是，为了。。。。，也应当去实现。。。。的可持续增长方式，如果总是靠些。。。的手段，是难以持久的

huafeicd

黄花梨兄，哈哈，其实我就猜那个网站和您的关系不一般，一个小网站可以去影响，但大量的外国网站，巨型网站，甚至纸质书籍，回归到N年前的东西，网友应该可以清晰判断。

african sandalwood真如你说的只出现商业网站吗？网友们都可以查证。就我和维基百科的关系，我还高攀不上。你为什么老是回避一个最简单直接的焦点，维基页面不是就有很早的证据吗？维基的内容有来源于纸质书籍。

你找到的只是一小部分，我感到欣慰的是黄兄还是比较客观的，能将其列出来。我希望你能找到支持你的结论的证据，否则就别先下否定的结论，因为肯定的结论有证据支。我在本贴也对woodman兄犯过这样的错误“我都不知道，肯定你是蒙人的”，但是我勇于承认错误。

其实，我想想啊。你当时也可能，这是一种可能，确实关注了baphia nitida，但是你没有看见african sandalwood，关键是多找找自身的原因吧，这个原因导致了对推理的不当干扰。我也花了好几个月，走了好多弯路才找到一些东西。大家一起来找些证据来否定它吧。

外国人根本不喜欢紫檀，他们的用途就是天然染料。

黄花黎

楼主讲话还是不客观，我在前面已经说过大多数为商业网站所利用，也有百科网站提到了African sandalwood。然而，您也知道在您的网站博客中，首要的外文名就是African sandalwood。我可以这样讲，如果维基百科修改过，很多其他的网站都会搬抄其内容，网络的传播速率快得惊人，严重误导信息不要说在中国，就是全球也不会幸免。
也难怪您总是引导最快捷的方式Baphia nitida African sandalwood去搜索，当然网络立即就会大量出现您最希望大家看到的信息了，分开搜索Baphia nitida 和African sandalwood情景便没有您所期望的那么乐观。
当然，如果African sandalwood被大家用得多了，那自然而然也就理所当然转正了。
“肯定的结论有证据支持”------人造“African sandalwood”--非洲小叶紫檀----老外也开始讲。。。
“其实，我想想啊。你当时也可能，这是一种可能，确实关注了baphia nitida，但是你没有看见african sandalwood，关键是多找找自身的原因吧，——------您为什么捂住事实多年不肯说，也有一种可能就是先在国外就已经找到了似是而非的证据，回国再冠中文名就名正言顺了，呵呵，说错请楼主勿见怪。

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-3-10 15:33 编辑 ]

huafeicd

楼主讲话还是不客观，我在前面已经说过大多数为商业网站所利用，也有百科网站提到了African sandalwood这种说法，客观吗？还有出版物，论文，2000多提及，与互联网同龄的记录，这些你为什么按下不提？我都提过的铁证，你却不与理会。然而，您也知道在您的网站博客中，首要的外文名就是African sandalwood我多次声明，凡是我写，我都都光明磊落地署名了，我不仅署名，还有版权声明，就怕黄兄（此处删去N多字）哈哈。难道不允许我在我的博客里说我的观点？我在这里也在说我的观点啊，难道我只要说我的观点就不对呢，不许我说话，你未免太过“权威”了吧。我可以这样讲，如果维基百科修改过，我无语了，我已经无数次第引用了维基百科，被修改的内容至始至终没有修改过的就是african sandalwood，以及修改者都有照片简历，还有IP地址，你忽悠那些看不懂英文的可以，但是忽悠我和看得懂英文的网友就不容易了。我前面甚至都把修改者的照片都人肉出来了，你还咬着牙吧犟，很多其他的网站都会搬抄其内容，网络的传播速率快得惊人，严重误导信息不要说在中国，就是全球也不会幸免。网络也是真实世界，任何东西都会留下痕迹，会英文的同学应该心理早就有谱了。

也难怪您总是引导最快捷的方式Baphia nitida African sandalwood去搜索，当然网络立即就会大量出现您最希望大家看到的信息了，分开搜索Baphia nitida 和African sandalwood情景便没有您所期望的那么乐观。这是科学的的方法。你不是说查不到吗？真心求教吗？不会搜索吗？真后悔告诉你，如此不谦虚，这个本是我自己的探索结论，根本不想告诉出来，所以，我也公布了几次，也多次自己删去了。

现在我贴出来，两个因素：一是你笨，那么我告诉你方法。二是你撒谎，那么我告诉大家真相。懂英文的多了，不要以为没人懂，大家自然会去看。

当然，如果African sandalwood被大家用得多了，那自然而然也就理所当然转正了。
“肯定的结论有证据支持”------人造“African sandalwood”--非洲小叶紫檀这是对我人格的侮辱，但我接受，所以我郁闷地积极找证据。但是，在铁的证据面前，你依然如故，对此我不接受。在不懂英文的网友面前，你可以忽悠，在懂英文的网友面前，丢掉的的人格，可不再是我的，而是你的。我为非中国人造，找到了证据，请你也为“人造”，找个证据吧。----老外也开始讲。。。我有证据证明它确实在英语里面叫african sandalwood,但是你却没有任何证据否定它的情况下，此处删去N多字。
“其实，我想想啊。你当时也可能，这是一种可能，确实关注了baphia nitida，但是你没有看见african sandalwood，关键是多找找自身的原因吧，——------您为什么捂住事实多年不肯说，也有一种可能就是先在国外就已经找到了似是而非的证据，回国再冠中文名就名正言顺了，呵呵，说错请楼主勿见怪。我早说过，我有我的商业目的，我在去年以前，我手里都没有多少现货。你看到有个宝贝，会大声疾呼：前面有根金条？大家快去抢。我没你那么傻，我只会悄悄的捡走，然后大声疾呼：我捡到金条了，哈哈。我的知识，我希望最大限度地变成RMB，我还有很多暂时不想说的秘密哦。

此处删去500字。。。。。

你反复批评林科院专家个人，但是我要告诉你的是，我尊重他们，正是因为他们尊重事实，勇于承认自己的错误，他们的治学态度完全不同，他们不因为掩盖自己的失误，而去对抗真相，这点才是我尊重他们的根基。人犯错误不耻辱，耻辱的是不能正确面对自己的错误和无能。我尊重baogj，小小鸟，woodman，等无数与我激辩的网友，因为我们都是尊重事实的辩友。

woodman兄指出了我对木材显微结构的无知，在事实面前，我真诚地道歉了。我虽然无知，但是我面对无知的态度更专业，这比无知更重要。

对不起黄兄，我向来不喜欢评论个人。但是，你这种在铁的事实面前，依然对我人格的玷污，我不得不叫真了，这不是我的风格。我只想让你看看诛心，是何等的不科学、不严谨。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-13 10:47 编辑 ]

huafeicd

文中专门此地无银三百两地提到“据笔者查阅资料”，似乎生怕有人说它是根据别人的线索，我觉得特别蹊跷-------——别人知道了树种与木材的关系，写文章表述出来就是造假，那楼主您为什么知道了多年，为何就是捂着不肯说呢？


网站所有者是可以更改文章发表日期的，目前不能排除这种可能（但是电信痕迹可以查出来），------——请问楼主您通过电信痕迹查到结果了吗？
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证据确凿的情况下，你依然说维基修改是人为操控。没有证据之前，谁能否定修改日期是一种可能？因为，文风也会留下痕迹。我到真的感兴趣了，你和这篇文章的关系到底是什么？为什么我质疑这篇文章，你就很紧张？

我发现了宝藏，我为什么一定要说呢？我还没有那么高尚，我要的是宝藏，不是沽名钓誉。

至于，我是否“很早就发现”了，我对此不感兴趣。我感兴趣的是，悄悄将宝藏放回家里，再说。我再提醒一句，我以后会大声的，不过那是等我兜里都塞不下宝贝的时候。因为我暂时不想公布的，远不止baphia nitida，african sandalwood。。。。。。这些也都不是我公布的，是网友的成就。

炒作是宣传虚假的东西，是欺骗；宣传是传播真实的东西，叫传播真理，是伟大的，这与目的没有任何关系。真理不会因宣传、或者宣传的目的而变成谬误，谬误也不会因传播、或者传播的目的而变得高尚。造假的东西少来，因为造假都会留下痕迹，是不是啊，黄兄。所以，本贴鲜明的观点：第一，从拉丁名来看，光亮杂色豆木不是檀香紫檀，甚至不是国标红木；第二，无论从表观性质、跨语言文化，（有待证实是我历史渊源）、无不显示，光亮杂色豆木就是一种不折不扣的紫檀，不同于檀香紫檀的紫檀，比檀香紫檀更加“小眼（叶）”的紫檀。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-11 16:25 编辑 ]

huafeicd

版主，也难怪，现在的社会一切为了。。。。
但是，为了。。。。，也应当去实现。。。。的可持续增长方式，如果总是靠些。。。的手段，是难以持久的
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你不顾铁的事实，为我戴上一顶帽子。然后去批判这顶不存在的帽子，这样的治学态度，此处删去N多字。说实在的，我的圈子里不乏专家，专家与常人不同的，不是知识丰富，而是治学态度，思维习惯，这我感觉得出来。

我对英文好的网友们说：发动大家的力量去查查baphia nitida african sandalwood，去查查维基被改动的详细历史记录。去揭露huafeicd的阴谋吧，去揭露huafeicd修改维基的动机吧，去揭穿huafeicd的险恶用心吧，欢迎大家贴出来揭露。

如何，黄兄？此处删去N多字。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-13 11:07 编辑 ]

huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2011-3-10 14:38 发表

                               
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您觉得一个喜欢靠猜想决定事物真相的楼主，会是一个客观的人吗？大家去判断吧。:hehe

red sandalwood。紫檀。

楼主却对red这个非常有颜色指向性的单词视而不见，您觉得他会是一个客观的人吗？

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没有逻辑的猜想没有价值。有逻辑关联的猜想是一种科学的成就。

哈哈，red是定语，不是词根，词根才是关键。语言不是科学，是模糊的。正如“吃饱了”可以有很多意思。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-11 15:28 编辑 ]

黄花黎

我暗指有人修改维基——好，在此向您道歉，收回我的暗指；
您认为我与某网站的关系——我告诉您，我与某网站的人相识，但不为其卖命；
您认为我与那文章的关系——那文章里面有我的贡献；
您认为我有马甲——请您就此去麒麟教主那里调查，我无语；
您认为我深喑网络——太高抬我了，这一点与事实不符；
您认为网站文章的时间有修改，应去查电信痕迹——这个我不知道怎么作，不过非常欢迎大家监督；
您认为我在忽悠不懂外语的网友——那就请广大网友来做评论（我的外语水平不高，但有兴趣的网友还是看一下本楼394层和443层的内容）；
我对林科院老教授有不敬的言语——在此我向老教授道歉，收回言语，但我讲的事实是无法收回的，因为那些也不是我做的；
您希望我亮出头像——我就是这个头像啊，您觉得像谁？不过，我也觉得您的头像好像很象一位伟人；
至于自本主题开始其他您对我的各项评论及我所讲述情况的评论——我包容，不会再较劲了，网友们自会有心得体会；

整个事情我了解的事实我都讲过了，也不必再啰嗦，有兴趣的网友可以继续研究调查。

好了，楼主，由于我的态度不好，在此再次向您道歉，我保证本回复是我在本主题的最后一贴，再见了:hi :hi :hi :hi

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-3-11 22:08 编辑 ]

huafeicd

黄花梨兄，请留下。我也道歉，正如我所言，下棋有对手，对手是朋友。“我暗指有人修改维基——好，在此向您道歉，收回我的暗指；”。你的质疑，我仅仅是郁闷，但一点都不生气。我生气的是我反复提供了大量证据，你却不不予理睬，依然不顾证据武断地对我维持原判。收回这个错误的指责，证明你还是尊重证据与事实的，谢谢。


我们各自收回对对方人格的评价，回到正常的争论中来。玩的是乐趣，大可不必在意我的质疑，我只不过让你体验下，被无视证据地质疑的感受而已。那些质疑并非我的本意，请兄忘记。

我希望黄花梨兄能不断地质疑我的观点，这是我们探索的过程，但也请兄不要攻击我和他人的人格，下棋就下棋，争论就针对事实。否则，搞成阶级斗争，就真没必要讨论了。


其实，兄还是很善于专研的，我很喜欢与兄讨论，毕竟兄也是研究木材的先驱，而我只是个玩家而已。只要你留下，我就删去前面质疑的内容，以示诚意，请兄留下，再下一局和棋:hello ，如何？

我长得像伟人？不对吧，帽子像。你怎么长的不像中国人啊？非常荣幸认识兄。

今天，朋友做了个胸挂（老料），打磨，无上色，无蜡。大叶紫檀、派都克都叫紫檀，这个不叫紫檀，叫什么？上图：

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复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-11 15:21 发表

                               
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没有逻辑的猜想没有价值。有逻辑关联的猜想是一种科学的成就。

哈哈，red是定语，不是词根，词根才是关键。语言不是科学，是模糊的。正如“吃饱了”可以有很多意思。

不知道您是不是觉得自己前言不搭后语了。

我们在讨论一个和语言有关的猜想。
您先告诉我们，您的有逻辑关联的猜想是一种科学成就，接着再告诉我们，这个猜想不是科学，是模糊的。因为和语言有关。



既然您扯到逻辑上，我也就扯一下吧。

字根：sandalwood   译为：1. 【植】檀香 2. 檀香木,白檀木 3. 类似檀香的树木或木材（见百度词典）；译为：1、檀香，2、檀（见google翻译）。

如您所说，red是定语，正因为有了这个定语，sandalwood，这个表示“檀”而没有颜色定义的字根，在组成red sandalwood这个词之后，才有了“紫”这个颜色概念出来。
您也不用跟我讨论red是红而不是紫，在中国传统观念里，红与紫是可以通用的，比如“大红大紫”前后两个颜色指向性用字，没有具体分别。

同样的道理，在字根sandalwood之前，加上african，这个地域性定语之后，组成的african sandalwood 所能够表达的，并不包括有颜色指向。只能表达为“非洲檀”。

上面的逻辑过程，有什么不周延的地方吗？

huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2011-3-12 10:12 发表

                               
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不知道您是不是觉得自己前言不搭后语了。

我们在讨论一个和语言有关的猜想。
您先告诉我们，您的有逻辑关联的猜想是一种科学成就，接着再告诉我们，这个猜想不是科学，是模糊的。因为和语言有 ...

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请公瑾兄也挽留黄花梨。

关于翻译，请参阅前几页有篇关于翻译的关联说明。翻译本身是门艺术，要考虑很多关联因素，这个是我的专业了。我之前并没有查sandalwood的百度解释，哈哈，看来我对sandalwood的翻译也是与百度一致的。从最严格的、最生硬翻译来看，sandalwood应该是“檀香”的意思，正因为如此，red sandalwood才被命名为檀香紫檀，white sandalwood被命名为檀香木。

语言翻译要分别考虑两种语言的文化背景，并融入两种文化含义关联，以及中文是象形文字，翻译到中文还得考虑象形类比的因素，翻译要真实体现语言的意境。我们所能获得的准确信息只是：（african）的 sandalwood与印度的sandalwood都同样表达着两种木材：一种是香软木，一种是紫红色硬木。印度的用white 与 red的定语来区分，而非洲的，则没有任何定语去区分。

这样的结果，得到的逻辑（外延和内涵的准确界定方式）规则是：

一，紫红色的那种african sandalwood，应该与印度紫红色的red sandalwood用同一个词根来表达区别于他类的共性。在英文里面，就是sandalwood。在中文里面应该就是檀香紫檀的任何一个俗称。

二，用不同的定语来区别个性。显然，颜色并不是他们之间的典型区别，而是他们的共性，都是“紫红色”。而african 与印度，才是明显的区别。因此，定语用“非洲”与“印度”来区别。我们的中文名也应该有这个定语。

三，sandalwood，在这香木与紫木两种翻译的规则中，被翻译为为“檀香”。red sandalwood被命名为檀香紫檀（请严重注意：檀香紫檀是中文科学名，它的“紫檀”二字的含义不是我们普遍泛指的“紫檀”的含义，而是紫檀属植物的属名代号，这是植物分类学的命名代号。正如光亮杂色豆木，杂色豆是必须的，是属名，没有任何普通意义的含义），white sandalwood则被命名为檀香木。共性词根为“檀香”

因此，从最直接生硬的翻译，african sandalwood应该是“非洲檀香紫檀”，但是，这样的翻译并不合适。（参阅前面的帖子）

四，牛毛纹、金星，显然不是他们的共性，不能用作表达共性的词根。而按公瑾兄所言、如我上图所示的“紫”显然是共性，“檀”显然也是不用争议共性，棕眼比花梨紫檀小也是共性。树叶也一样大，也是共性，哈哈，这个是调侃。这样的限定下来，得到的就是“小叶紫檀”词根。词根就应该使共性得到充分的描述和限定，这是语言表达规律。


五，非洲檀，这个词太过霸道了，定语限定太少，不够表达个性特征，且独占檀字的语言资源，排斥檀字应用于其他。同时也歪曲了檀字的意义。

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-12 14:16 发表

                               
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语言翻译要分别考虑两种语言的文化背景，并融入两种文化含义关联，以及中文是象形文字，翻译到中文还得考虑象形类比的因素，翻译要真实体现语言的意境。我们所能获得的准确信息只是：（african）的 sandalwood与印度的sandalwood都同样表达着两种木材：一种是香软木，一种是紫红色硬木。印度的用white 与 red的定语来区分，而非洲的，则没有任何定语去区分。

假如，sandalwood 确实如您所说，本身就指一种紫红色硬木，那在它之前，再加上一个颜色指向性用词red ，意义何在？
在这里我仍然相信通过最简单最直接的方式百度或者GOOGLE找出的翻译，sandalwood，只与檀字有关，与紫或者红色无关。

您把sandalwood解释为紫檀，而不解释为最根本的字根“檀”的目的是什么？而您似乎又忘了您自己说过的，字根是檀，紫，只是定语。
您这样做的目的，无非就是把african sandalwood与“紫檀”这个概念靠上边。

当然，我这样做，也算是一种猜想，但按您的观点，附合逻辑过程的猜想是一种科学成果。

所以我猜您有故意混淆科擅与小叶紫檀的目的，因为附合逻辑过程，也是一种科学成果。

复姓公输

请严重注意：檀香紫檀是中文科学名，它的“紫檀”二字的含义不是我们普遍泛指的“紫檀”的含义，而是紫檀属植物的属名代号，这是植物分类学的命名代号。正如光亮杂色豆木，杂色豆是必须的，是属名，没有任何普通意义的含义

——科学名，也必须用一种语言或者一种文字来表达。按您的说法，科学名也必定是模糊的。