非洲小叶紫檀（科檀）之家

复姓公输

顺便打听一下，紫与红代表尊贵，不知道适用范围有多广？

比如有多少国家，在习惯上把紫与红理解为尊贵。

:12g :12g

[ 本帖最后由 复姓公输 于 2011-3-12 16:36 编辑 ]

huafeicd

假如，sandalwood 确实如您所说，本身就指一种紫红色硬木，那在它之前，再加上一个颜色指向性用词red ，意义何在？作为语言，当他很工整的时候很无趣，真是那么工整，就真的“杯具”了，这就是语言的情趣。没有一个人将科特迪瓦小叶紫檀原样说出，科檀嘛。
在这里我仍然相信通过最简单最直接的方式百度或者GOOGLE找出的翻译，sandalwood，只与檀字有关，与紫或者红色无关。错，在所有的字典中sandalwood第一含义是“檀香”，这与我的理解一致，大量的字典并无“檀”字，释义。而第二释义，解释为檀字的，仅仅在google有，仅仅为次要释义，并且无应用示例解释。

您把sandalwood解释为紫檀错，我从头到尾都解释为檀香，这也是所有字典的解释，而不解释为最根本的字根“檀”只有个别词典主要释义是檀香，在次要释义提及檀，且并无示例。请搜索sandalwood+檀，所得到的无一不是檀香二字，不用我来说该怎么用字典吧。的目的请兄删去此诛心词汇，我受西方文化影响，从不看重及关注目的，“目的”在西方文化中从来不是罪恶，即便在古代，也蔑视诛心。是什么？而您似乎又忘了您自己说过的，字根是檀，紫，只是定语。
您这样做的目的中国人的畸形政治辩论形式，诛心，就事论事才有价值。这使你自己显得很不专业，我可以断言，诛心者，必定很难有专业的立场。无非就是把african sandalwood与“紫檀”这个概念靠上边。词根有N层，定语有N多，不是吗？我说了，词根要表达共性，定语要表达异性。国土（资源（部）），有几个词根几个定语？

这样的木材不是紫檀，是什么？檀香紫檀的棕眼粗大，都能叫小叶，这样小的棕眼，不叫小叶，叫什么？这样的细腻的木材都不叫小叶紫檀，什么样的木材才叫小叶紫檀？

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huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2011-3-12 16:34 发表

                               
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顺便打听一下，紫与红代表尊贵，不知道适用范围有多广？

比如有多少国家，在习惯上把紫与红理解为尊贵。

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请问下，我有点色盲。听说檀香紫檀符合中国大红大紫之贵；兄帮忙看看，科檀红不红？紫不紫？富贵还是不富贵？哈哈，希望价钱不贵。

它是不是紫檀，可以让古人来回答，因为“紫檀”是古人创造的词汇。实际上，可以通过思想实验来让古人回答。模仿古人实验：将上百种木材样本（包含5块檀香紫檀，5块科特迪瓦小叶紫檀，5块大叶紫檀）放在一起，告诉模仿古人的被试验者（被试验者的条件是，不懂植物分类学，因为古人是不懂植物分类学的），里面有N多紫檀，请他们望文生义地挑选出所有的小棕眼儿紫檀。

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huafeicd

请严重注意：檀香紫檀是中文科学名，它的“紫檀”二字的含义不是我们普遍泛指的“紫檀”的含义，而是紫檀属植物的属名代号，这是植物分类学的命名代号。正如光亮杂色豆木，杂色豆是必须的，是属名，没有任何普通意义的含义
——科学名，也必须用一种语言或者一种文字来表达。按您的说法，科学名也必定是模糊的。
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科学名是一种植物的编号，就像车牌号、身份证号一样，它与数字、字母代号的意义一样，是枯燥编号范围内的。

所以，那种认为植物分类学里的“紫檀”才是紫檀的想法是不正确的。紫檀属的所有木材都被称为紫檀，很多都不具备红色，但是只有檀香紫檀才具有传统意义上的“紫檀”性质。比如：派都克的科学名就是非洲紫檀，但是它与传统紫檀概念差别是何等之大？！

请分清：木材的科学名代表严谨，但无趣，所以，买卖交易一定要以科学名为准，才不会被忽悠；俗称代表文学，关注的是文化，所以，鉴赏木材则要以俗称来体现文化内涵，才能完美体验木材的文化魅力。

我的标签将是，并为此负法律责任：光亮杂色豆木（baphia nitida），英文名african sandalwood，俗称非洲小叶紫檀、此处略去暂时保密内容N个字。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-13 11:04 编辑 ]

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-13 00:44 发表

                               
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无论是google还是百度，以及任何词典中，sandalwood意思都是“檀香”，这是主要含义，这与我的观点一致。

只有google加上了第二含义“檀”，这应该在特殊情形有所含义，但google并没有举例指出。至少，并不在香木与紫红硬木上有此含义。但请搜索  sandalwood+檀，得到的结果无不是檀香，根本见不到檀字。即便有个别的，都必然是第二释义，次要释义。

让您客观一回，真是太不容易了。

您的笔下，终于客观地写出了，sandalwood，不管它是什么含义，都与“紫”或者“红”这些颜色指向没有关系。

那我很疑惑，为什么在一个不具备颜色指向的词语之前加上一个地域名称定语之后，会与具备了颜色指向的功能？

当初命名african sandalwood的时候，若命名它的人或者机构，觉得这个词应该包括颜色指向功能的话，为什么不在其中加上red？最终成为african  red sandalwood？在具备了颜色指向功能的同时，又区别于原有的 red sandalwood？可惜没有。


您是不是色盲我不是很清楚，但从您经常写错我的ID这一点，我觉得您不是一个认真的人。当然，从另一个方面说，您肯定不是色盲，african sandalwood这个与颜色指向毫无关系的词语，您都能看出紫色来，怎么可能是色盲呢？

:D

huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2011-3-13 15:00 发表

                               
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让您客观一回，真是太不容易了。

您的笔下，终于客观地写出了，sandalwood，不管它是什么含义，都与“紫”或者“红”这些颜色指向没有关系。

那我很疑惑，为什么在一个不具备颜色指向的词语 ...

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哦，是公输哦，抱歉，我确实不喜欢，我更喜欢双赢。sandalwood不具备颜色指向，为什么african sandalwood要么香，要么又紫又红呢？为什么与印度的一样指向啊？我不和你说英语翻译了，木匠与铁匠的对话，我都不知道怎么才能说到一块。当能理解“杯具”的含义的时候，就应该能够理解更多语言所承载的。。。。。。

我无论怎么不客观，至少不愿向公输同志一样，去批判意识、个人等唯心逻辑。我提醒下：客观与意识是不同的，请先搞清楚什么叫客观，才能明白什么叫不客观。诛心就是不客观的典型。

red 与white在非洲，都在非洲都没有，我想外国人真没必要那么无趣，非要african red sandalwood，african white sandalwood，这是很拗口的。非要绕口令一样去说英语？省去african 还是white 与red，任何人都会省去颜色，毕竟在印度的sandalwood本来就是双指。african sandalwood表达两种与印度一样的木材，一种是white，一种就是你所说的red。我都说得累了。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-14 02:30 编辑 ]

huafeicd

公输同志，从你的帖子来看，估计你的英语不是你的专业，说错勿怪。建议你阅读google搜索页面时，点击翻译此页。看看谷歌是怎么翻译african sandalwood的。如下是google翻译的维基百科：

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huafeicd

黄花梨兄，我意识到，我高估了你们的力量，我帮你们去查，并且贴出来。推荐个专业、权威、严肃的网站--------国际物种资料库：

http://zipcodezoo.com/Plants/B/Baphia_nitida/Default.asp

英文不方便的同学，这是网站的google翻译：
http://translate.google.com.hk/t ... trict%26prmd%3Divns

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seanyangt

原帖由 huafeicd 于 2011-3-14 02:52 发表

                               
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公输同志，从你的帖子来看，估计你的英语不是你的专业，说错勿怪。建议你阅读google搜索页面时，点击翻译此页。看看谷歌是怎么翻译african sandalwood的。如下是google翻译的维基百科：

                               
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787804

我确实通过楼主的翻译看到 african sandalwood 翻译为非洲紫檀，但是怎么出来一个“小叶”， 这又有怎么回事呢？什么时候，什么地点，什么人把非洲紫檀改为非洲小叶紫檀了呢？ 请楼主指正！不知道楼主是否有这方面的信息供大家学习

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2010-11-7 17:25 发表

                               
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不仅仅我们中国人自然地将其命名为非洲小叶紫檀，外国人也将他命名为african sandalwood。

这个自然而然，就本论坛而言，目前仅您一人:hehe ，只有“您”没有“们”，您不能代表全体中国人或者说得严谨一点，您一个人不能代表具备“们”这个复数概念的中国人。
外国人将他命名为african sandalwood，但其中未见颜色指向性用语。

原帖由 huafeicd 于 2010-11-7 20:34 发表

                               
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本贴从一开始就回复过baogj兄：不要指望科檀和印度檀香紫檀是同种植物，他们同亚科不同属。现在回过头去看这个描述，没有错吧。我深切地知道，要跨越商品名与拉丁名的对应并非容易的事情，我们不能责怪木材工业研究所，他们不是商人、不是非洲人、不是伐木工，而且像我这样的商人还会对散布迷魂汤、保密。我之所以不客气地自称更深入地了解，是因为：我的圈子里有权威木材专家可以学习、我是商人、我还是伐木工、探险者、还深入非洲丛林，我的公司主营业务是英语教育，有对查找英文资料的敏感。

当您自然而然把商人身份摆在第一位的时候，我自然而然地明白您的目的就是追求利润最大化。除非您不是一个商人。

原帖由 huafeicd 于 2011-3-13 00:44 发表

                               
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我的真实目的，无人可测，无人可证实，也与真理毫无关联。

在您自承是一个商人之后，您的目的，何必用得着别人猜测。

一切都是手段，为实现利润最大化的进行的手段。

当然，某种手段在某个阶段，也会是一种目的，但最终都是为商人的最终目的服务。

您觉得呢？

原帖由 huafeicd 于 2011-3-13 00:44 发表

                               
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你说的每一句话也都有目的，是不是手里有些印度小叶紫檀，怕被贬值啊？这样的诛心，我也会，但是我还自认为有点文化，除非被激怒，还是保持着远离这种低俗的思路。

猜测目的并不代表诛心。难道当一个陌生人试图创进您家里的时候，您不会去想：他要干什么？

但猜测目的需要有证据来佐证，比如一个陌生人以一种我不能接受的方式进入我的私宅，我自然会猜测他的目的不会是善意的。

至于我的目的，我一直说得很明白，试图说服您自己明白，您推荐的这种木材不应该被称为紫檀，因为就这个论坛而言，其他人都明白了，不需要我再去试图干什么，仅此而已。

但我这样的做法，又能让您猜测出我会有什么别的目的吗？
正如我们试图证明某物对人体有害，不代表我们试图去证明某物之外的其他物体都对人体有益。:hehe

李子牙

请问一下各位非洲小叶紫檀（科檀）打磨的味道与檀香紫檀的味道有什么区别？:12g :12g

huafeicd

我确实通过楼主的翻译看到 african sandalwood 翻译为非洲紫檀，但是怎么出来一个“小叶”， 这又有怎么回事呢？什么时候，什么地点，什么人把非洲紫檀改为非洲小叶紫檀了呢？ 请楼主指正！不知道楼主是否有这方面的信息供大家学习
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我前面对您的这个疑问，已经提前有专门的论述，哈哈。希望跟踪下，不变重复粘贴，见谅。baogj同学的英文不错，在发现african sandalwood的同时就翻译为了非洲紫檀。但是我认为不妥，因为。。。。。。前面已经有专门的论述，为什么虽然正译应该为非洲紫檀，但为什么又不能这样翻译。就是前几天，回复您的回帖时说的，很细节。请查阅，谢谢。

huafeicd

引用:

原帖由 huafeicd 于 2010-11-7 17:25 发表

                               
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不仅仅我们中国人自然地将其命名为非洲小叶紫檀，外国人也将他命名为african sandalwood。

这个自然而然，就本论坛而言，目前仅您一人:hehe ，只有“您”没有“们”，您不能代表全体中国人或者说得严谨一点，您一个人不能代表具备“们”这个复数概念的中国人。
外国人将他命名为african sandalwood，但其中未见颜色指向性用语。 （这个十分偏颇，至少我所知道的，就不只我一个人。你说我一个人，至少这个说法，是不可能有证据的。一种不可能有证据的结论，自然是站不住脚的，这种说法本身就很“政治”，没有据实基础。你不能代表所有人，我也不能，但我的200人群已经加不进去了，我们有很多共同语言者。）
引用:

原帖由 huafeicd 于 2010-11-7 20:34 发表

                               
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本贴从一开始就回复过baogj兄：不要指望科檀和印度檀香紫檀是同种植物，他们同亚科不同属。现在回过头去看这个描述，没有错吧。我深切地知道，要跨越商品名与拉丁名的对应并非容易的事情，我们不能责怪木材工业研究所，他们不是商人、不是非洲人、不是伐木工，而且像我这样的商人还会对散布迷魂汤、保密。我之所以不客气地自称更深入地了解，是因为：我的圈子里有权威木材专家可以学习、我是商人、我还是伐木工、探险者、还深入非洲丛林，我的公司主营业务是英语教育，有对查找英文资料的敏感。

当您自然而然把商人身份摆在第一位的时候，我自然而然地明白您的目的就是追求利润最大化。除非您不是一个商人。
哈哈，我为作为商人而自豪，商人作为社会生产力的主流，是符合普世价值观的，是应该受人尊重的。我的这种价值观使我昂首挺胸。作为商人，不丢人，追求利益最大化也不罪恶。无论目的如何自私，或者高尚，都不重要，重要的判断标准是撒谎，还是宣扬真理，这是哲学。

中国人蔑视商人的结果，使中国人处于产业链的最低端，这是愚昧的表现。外国人可从来崇尚商人，他们占据着产业高端。我可不是愚昧者。
引用:

原帖由 huafeicd 于 2011-3-13 00:44 发表

                               
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我的真实目的，无人可测，无人可证实，也与真理毫无关联。

在您自承是一个商人之后，您的目的，何必用得着别人猜测。

一切都是手段，为实现利润最大化的进行的手段。

当然，某种手段在某个阶段，也会是一种目的，但最终都是为商人的最终目的服务。

您觉得呢？ 你完全看不懂我说的，那是哲学，目的无罪，敬请重修辩证唯物主义哲学。在西方每个人自己的利益去奋斗是高尚的，是天经地义的，是受到尊重的，是任何人的本性。就算您也未必高尚得舍己为人，如果你不同意，请将你的钱财捐了立马自杀，跳水喂鱼。罪恶只能以手段来判别，与目的无关，诛心者一般缺乏普世价值观。
引用:

原帖由 huafeicd 于 2011-3-13 00:44 发表

                               
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你说的每一句话也都有目的，是不是手里有些印度小叶紫檀，怕被贬值啊？这样的诛心，我也会，但是我还自认为有点文化，除非被激怒，还是保持着远离这种低俗的思路。

猜测目的并不代表诛心。难道当一个陌生人试图创进您家里的时候，您不会去想：他要干什么？这种思维方式说轻一点是幼稚的，目的是意识形态的东西，而我们所谓的客观，是观察客观世界的，物质性的东西。说重一点，就是文化底蕴的欠缺，请关注“诛心”的含义，就是以目的为依据判断是非。

但猜测目的需要有证据来佐证，比如一个陌生人以一种我不能接受的方式进入我的私宅，我自然会猜测他的目的不会是善意的。目的是意识的，不可测的，你唯一可以测量的是他的行为，他的行为是物质的、客观的。否则，你就是疯子。我毕竟不是老师，可能没讲通，如果我没有讲通，再请重修辩证唯物主义。

至于我的目的，我一直说得很明白，试图说服您自己明白，您推荐的这种木材不应该被称为紫檀，因为就这个论坛而言，其他人都明白了，不需要我再去试图干什么，仅此而已。请不要老是做三个代表，千万别代表他人，这是唯心主义。代表自己就最好，受人尊敬的人，一般都把这几个字挂在嘴边“我个人的看法”，绝不代表“其他人”。

但我这样的做法，又能让您猜测出我会有什么别的目的吗？
正如我们试图证明某物对人体有害，不代表我们试图去证明某物之外的其他物体都对人体有益。:hehe其实，你似乎完全看不懂我的意思。我根本不关心你的目的，我只不过让你看看，讨论目的是如何的愚昧。无论你的目的是如何的对全人类好，是如何的高尚，是如何的灭了自己将自己的肌肉去饲养他人，只要你是传播的谎言，所作所为就是罪恶。无论我的目的是如何的自私（我从来都说自己不需要高尚），我的目的如何的险恶，只要我传播的是真理，我就比你伟大。

你的这种思路在当今犹存，是不是有点out了。

huafeicd

请问一下各位非洲小叶紫檀（科檀）打磨的味道与檀香紫檀的味道有什么区别？
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对不起，我描述味道的能力很欠缺，但是有区别。

据论文文献证实，african sandalwood具有消炎、和治疗腹泻的作用。

作为西方的经济作物，据18世纪文献记载，它和檀香紫檀都被作为至少三种camwood之一，科檀排名第一，檀香紫檀排名第二，由此可以看出，它在西方近代比檀香紫檀更加出名，更加有价值。而且由此可见，不仅sandalwood这个单词被非洲小叶紫檀和檀香紫檀所共用，就连camwood这个单词也曾经被檀香紫檀“冒”用。（如下书页扫描件提及这个。）

按照有些同学的“冒充”思路：在历史上檀香紫檀曾经作为baphia nitida的替代品，冒充过非洲小叶紫檀camwood）。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-15 22:31 编辑 ]

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2010-11-7 17:25 发表

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不仅仅我们中国人自然地将其命名为非洲小叶紫檀，外国人也将他命名为african sandalwood。

请不要老是做三个代表，千万别代表他人，这是唯心主义。代表自己就最好，受人尊敬的人，一般都把这几个字挂在嘴边“我个人的看法”，绝不代表“其他人”。

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以上都是楼主说的，正好都还给楼主。您代表不了“我们中国人”这样一个复数概念。

顺便告诉一下楼主，世界观或者方法论多种多样，没有哪一种是唯一正确的。