林海微澜：风华绝代-瞻仰上海博物馆藏明清家具

eddie2008

Originally posted by eddie2008 at 2008-3-13 22:33:
综合上述的种种"论据",窃以为:到代的"老紫檀"当中,包括了杨家驹先生在红木国标中所界定的"新紫檀".
窃以为人为地把到代的"老紫檀"与新界定的"新紫檀"割 ...

这段话读起来比较的拗口,但在下以为是准确,严谨的表述,不希望由此而衍生与意期相左的其他歧义与旁解.

简单地理解:牛毛纹紫檀,或者说金星檀香小叶紫檀,在历史上,就是公认的真紫檀.

[ Last edited by eddie2008 on 2008-3-13 at 22:46 ]

eddie2008

Originally posted by 迷糊 at 2008-3-13 22:36:

谢谢迷糊兄一直以来的抬爱.
在下很感谢兄台与紫檀叶兄在小叶紫檀材质方面给予的指点.
在下到上海博物馆瞻仰这些到代实物,既是为了景仰风华绝代的前人制作与王世襄先生陈梦家先生的风范,同时也怀揣着麒麟以来所结下的种种疑问,比如材质,比如形制,比如工艺.
关于材质方面,工艺方面与形制方面的不同论点的辩论,麒麟这两年以来不绝如缕.
各种各样的论点很多,而论据的提供,窃以为还是以


众所周知,可以不受限制地取及(free approachable)的公立中立的客观而非主观性的资讯与实物更为可靠,也更有说服力.



根植于free approachable的证据论据之上的论点,在下以为可以称为:客观.
上博的大门,对每一个红木爱好者都是敞开的.
每一个爱好者,如果手持与在下手中的索尼SONY W35相同型号的卡片数码相机,都很容易得到类似乃至相同的数码照片.这是客观论据所需要也必要的重复性.

[ Last edited by eddie2008 on 2008-3-14 at 01:00 ]

eddie2008

Originally posted by 花黎访客 at 2008-3-13 22:40:

赞同!人为的划分新老,是时间的新老,木料的新老,而不能说为不同的树种.

谢谢阁下的抬爱.
在下于2006年底第一次随紫檀叶和广东的麒麟网友首次造访台山伍氏兴隆,清楚地记得紫檀叶先生垂手肃立请教兴隆伍炳亮先生关于当今红木国标的牛毛纹小叶紫檀(新紫檀)与历史上的"老紫檀"的分辨与区分之事.
伍先生肯定地回答:牛毛纹檀香小叶紫檀在历史上就是被认可的真紫檀,至于外观上与到代的老紫檀家具有所不尽一致,一个主要的原因是:以前使用的主要是经过天然干燥陈化的成熟紫檀木料,而如今常见的牛毛纹小叶紫檀,有相当数量是年份未够,或者刚砍伐下来未经历天然干燥陈化就开料制作家具所导致的外观区别.

eddie2008

Originally posted by eddie2008 at 2008-3-13 23:25:

谢谢阁下的抬爱.
在下于2006年底第一次随紫檀叶和广东的麒麟网友首次造访台山伍氏兴隆,清楚地记得紫檀叶先生垂手肃立请教兴隆伍炳亮先生关于当今红木国标的牛毛纹小叶紫檀(新紫檀)与历史上的"老紫檀" ...

短一个链接:
http://www.70jj.com/bbs/viewthre ... B4%D2%B6&page=1
谨向兴隆伍炳亮先生,台山战狼典雅先生和紫檀叶兄致敬.

紫檀叶

Originally posted by eddie2008 at 2008-3-13 10:45 PM:

这段话读起来比较的拗口,但在下以为是准确,严谨的表述,不希望由此而衍生与意期相左的其他歧义与旁解.

简单地理解:牛毛纹紫檀,或者说金星檀香小叶紫檀,在历史上,就是公认的真紫檀 ...

完全赞成。

紫檀叶

Originally posted by eddie2008 at 2008-3-13 11:25 PM:

谢谢阁下的抬爱.
在下于2006年底第一次随紫檀叶和广东的麒麟网友首次造访台山伍氏兴隆,清楚地记得紫檀叶先生垂手肃立请教兴隆伍炳亮先生关于当今红木国标的牛毛纹小叶紫檀(新紫檀)与历史上的"老紫檀" ...

eddie抬爱，小弟担当不起啊……
“大胆假设、小心求证”，是一个老师傅的言辞和对在下的教导，所以，也就成为小弟对待事物和探寻的方法之一。

毕竟，现代社会不是太闭塞了，倒是信息量太大、太多，你根本就不清楚究竟谁说的是正确的、谁是误导、或者自己都不懂而人云亦云的。

对于古典家具的材质：鉴赏家、收藏家有他们的观点；研究人员和理论家有他们的看法；做家具的、木材商人也有他们的依据；到商店里面，商人甚至售货小姐都可以跟你砍上个1234来……再加上混杂在里面的不同利益、或别有用心之徒，呵呵，究竟谁对谁错？
感谢兄的好文，同时，更加感谢的是兄能够在以事实为依据的基础上，旗帜鲜明的提出自己的观点和结论，对于正确引导各位爱好者，加深对古典家具用材的认识和理解、辨别上，善莫大焉。。。。。

eddie2008

Originally posted by 紫檀叶 at 2008-3-14 00:06:
“大胆假设、小心求证”，是一个老师傅的言辞和对在下的教导，所以，也就成为小弟对待事物和探寻的方法之一。

毕竟，现代社会不是太闭塞了，倒是信息量太大、太多，你根本就不清楚究竟谁说的是正确的、谁是误导、或者自己都不懂而人云亦云的。

对于古典家具的材质：鉴赏家、收藏家有他们的观点；研究人员和理论家有他们的看法；做家具的、木材商人也有他们的依据；到商店里面，商人甚至售货小姐都可以跟你砍上个1234来……再加上混杂在里面的不同利益、或别有用心之徒，呵呵，究竟谁对谁错？

叶兄所说的"信息泛滥"是如今的客观实在.
印度檀香小叶紫檀的辩识,原本不是很困难,尤其是素颜材质.
觉得该庆幸躬逢盛世,才得以见识到这许多的紫檀珍品真颜.
应了刘禹锡的千古名篇"乌衣巷 ":

朱雀桥边野草花，
乌衣巷口夕阳斜。
旧时王谢堂前燕，
飞入寻常百姓家。

eddie2008

Originally posted by eddie2008 at 2008-3-13 21:11:
首先,关于紫檀.
上博展示的七根木样如图.
因为众所周知的原因,只有三号与四号原木是上博自己征集而来.
其中三号标示为紫檀;四号标示为黄花梨.

紫檀之后,想说的是:黄花梨.
四号木样.

eddie2008

Originally posted by eddie2008 at 2008-1-10 16:03:
第四号
这是现场唯一可以用肉眼看得分明的木样.黄相的黄白料.

一直有同好在私下交流的场合与在下探讨海与越,大家反复敲击的一个集中点.
海与越,海南与越南.
在下在201楼的表述是:"(我认为)这是现场唯一可以用肉眼看得分明的木样.黄相的黄白料".
当时不是很情愿去主动地触及"原产地"这个敏感的话题.
这根四号木样,在下到是在私下场合坦白地向同好表达自己的看法:
我认为这就是海南黄花梨的黄白料,颜色偏黄,所以称为
"黄相的黄白料".
补两张细节如图.

eddie2008

断木,基本上是一种经验行为.各式各样的木样看得多了,慢慢地有一定的积累,然后跌跌撞撞,晃晃悠悠,每个人,都是这样蹒跚学步.
四号木样,窃以为是比较典型的东海南黄花梨的黄白料,黄相,微发红,这样的色相(借用以形容人的气色与品相),就是上好的菠萝黄.
这帖子的5/6/7/8楼的照片,展示的都是菠萝黄.

http://www.70jj.com/bbs/viewthread.php?tid=5693&fpage=1

eddie2008

在这个帖子(http://www.70jj.com/bbs/viewthre ... hlight=&page=4)的59楼,在下把海南黄花梨按"色相"大致做了如下的概分:
海南黄花梨的颜色,简单地分,深浅之别.大致上,黄白料浅,紫红料深,也有紫得发乌的.黄白与紫红之间,是黄红料与咖啡色料,也有同好形容为奶油巧克力色,比较形象.
在下之前上的四个小木方做沉水测试的,包括了黄白(短方),咖啡(短方),黄红(长方)与紫红(长方)四个颜色.木方毕竟没有抛光,油性没出来,不直观.下图很好比较,三个文玩,分别是黄白/紫红与黄红料.海黄的颜色,大致如此.放在一起,一目了然.在下本意说的是文玩,也觉得文玩一木一器,不容易猫腻.
海黄昂贵,小件的文玩也非唾手可得.不过,比起大件家具而且是多块木料拼砌而成,文玩,是目前上手海黄的比较可取之道-在下一家之言.
颜色之分,简单概括,为:
黄白-啡红-绛紫.

[ Last edited by eddie2008 on 2008-3-14 at 21:55 ]

eddie2008

这段时间,先后与多位实地瞻仰过上博的同好和有共同关心话题的同好坦诚地交流过各自的看法.
上海博物馆的展示实物是不标识材质的原产地的.窃以为这是对历史的传承与延续,因为明清以来,并没有"海南黄花梨""越南黄花梨"这样当代名词的历史记载.
黄花梨从传统的"花梨木"中单列而出,一个比较广为接受的说法是始于20世纪中前期的中国现代建筑学科的奠基人梁思成先生.(497楼 http://www.70jj.com/bbs/viewthre ... light=&page=34)

此后曾有人考证:在满清末年某份呈送慈禧太后的奏折中,曾出现过"黄花梨"的字样,不过这样的昙花一现,既无前文上回的铺陈,也无下回后文的延续,无头无尾,来无影,去无踪.

eddie2008

窃以为:"老黄不分海越"是有其合理的一面的.
因为以如今的"海南黄花梨""越南黄花梨"的地域划分去硬性标签上博的到代明式黄花梨家具实物,就好比用如今的<现代汉语字典>去翻查古书,那只能有一个结果:
老祖宗们的国文,统统不及格,因为错别字连篇,字典里根本查不到者众.

当今国际通行的惯例是按照出生地确定人的国籍归属.按照这样的标准去硬性标签古人,那么,生于中亚细亚西域小城碎叶的唐代大诗人李白,如今当算是吉尔吉斯斯坦人士;他也曾经算是苏联人-在上世纪九十年代以前的苏联加盟共和国时代.

收复台湾的民族英雄郑成功,生于日本,长在长崎,有一个日本母亲.

所以,"老黄不分海越"的上海博物馆,窃以为值得毫无保留的尊重.

迷糊

Originally posted by eddie2008 at 2008-3-14 23:06:
窃以为:"老黄不分海越"是有其合理的一面的.
因为以如今的"海南黄花梨""越南黄花梨"的地域划分去硬性标签上博的到代明式黄花梨家具实物,就好比用如今的<现代汉语字典>去翻查 ...

eddie2008

然而,有这样一种说法,在下以为不可以接受:
"海南黄花梨才是真正的黄花梨,明清到代的黄花梨家具实物都是用海南黄花梨木制作.所谓"越南黄花梨"制作的家具都是不入流的后人仿冒摹仿.
因此而贬抑越褒扬海.以历史与文化的名义".

谨在此提出我的论点.我认为:
上博展示的到代明式黄花梨家具实物作为一个整体,不是全部都采用海南黄花梨木制作的.

[ Last edited by eddie2008 on 2008-3-15 at 14:01 ]