非洲小叶紫檀（科檀）之家

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-15 00:33 发表

                               
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只要你是传播的谎言，所作所为就是罪恶

一样还给楼主。:D

当您开始“非洲小叶紫檀”这个谎言的时候，您的所作所为都是罪恶。

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-15 00:33 发表

                               
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哈哈，我为作为商人而自豪，商人作为社会生产力的主流，是符合普世价值观的，是应该受人尊重的。我的这种价值观使我昂首挺胸。作为商人，不丢人，追求利益最大化也不罪恶。无论目的如何自私，或者高尚，都不重要，重要的判断标准是撒谎，还是宣扬真理，这是哲学。

中国人蔑视商人的结果，使中国人处于产业链的最低端，这是愚昧的表现。外国人可从来崇尚商人，他们占据着产业高端。我可不是愚昧者。

很不明白，当我指出您是一个商人之后，您发表的这一段话语到底想说什么？是让我不必去蔑视商人吗？

huafeicd

原帖由 复姓公输 于 2011-3-15 01:02 发表

                               
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很不明白，当我指出您是一个商人之后，您发表的这一段话语到底想说什么？是让我不必去蔑视商人吗？

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我是不是商人，不能决定我有没有发言权，也不能作为评判我的言论正确与否的标准，也不影响我传播真理的性质。商人就不能说真话？？？

一句话，我是不是商人，根本不能作为你的论据？我就算是罪犯，也有说道理的权力，况且你说我是商人，商人还不算是罪大恶极吧？！这与我说的事情是否是真理，毫无关联。当然，“奸商”之说，只是中国人才独有，在国外，商人诚实的私利观是高尚的社会生产力源泉。中国的“奸商”是贬义，在英文里面翻译为“聪明的商人”，是褒义，这个很有意思。

请注意，我们早已跨过了舍己为人才叫高尚的愚昧时代，人格私欲受到充分的尊重和保护，你非要将“利益最大化”最为政治尖尖帽，我只能说你的价值观out了，现在是21世纪。个人利益是社会利益的组成部分，一点也不耻辱，一点也不代表谬误。袁隆平靠传播真理挣钱，光荣万分，一点也不可耻；凤姐就算没有收我的观赏费，但是宣扬的是恶心，一点也不高尚。

真看不懂我说的？那只能说我们的价值观不一致，你脱离不了论心，诛心的唯心主义价值观，而我更关注客观世界。更关键的是，诛心，是任何价值观都抛弃的方法论。

这不是吵架，是辩论，不要偏离逻辑。无论我是不是商人，对待事实的态度更重要。请注意，对于你这个标准也一样，这才是我的所指。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-15 01:38 编辑 ]

huafeicd

引用:
原帖由 huafeicd 于 2011-3-15 00:33 发表
只要你是传播的谎言，所作所为就是罪恶一样还给楼主。

当您开始“非洲小叶紫檀”这个谎言的时候，您的所作所为都是罪恶。
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我只需要说几句话：你是如何判断那是谎言？你这个结论是怎么来的？如果没有依据，那么你这样不用依据就下结论，本身就是制造谎言。

哈哈，我相信我已经将你驳得体无完肤了。如果只是想玩玩拌嘴，那只是小女生玩的游戏，我就没多大兴趣了。其实一旦诛心，是不用驳斥的，自己就会走入死胡同。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-15 01:46 编辑 ]

huafeicd

敬请阅读者，关注479楼。

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-15 01:28 发表

                               
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我是不是商人，不能决定我有没有发言权，也不能作为评判我的言论正确与否的标准，也不影响我传播真理的性质。商人就不能说真话？？？

一句话，我是不是商人，根本不能作为你的论据 ...

您从何处感觉到我对商人有不敬的地方？我指出您是商人之后，有没有任何其他的言语表述了对商人的不敬？以及我觉得商人不应该被尊重？

您是不是有点反应过度了？

很奇怪的反应啊。

麻烦您仔细阅读一下我当时的回贴。

复姓公输

原帖由 huafeicd 于 2011-3-15 01:28 发表

                               
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请注意，我们早已跨过了舍己为人才叫高尚的愚昧时代，人格私欲受到充分的尊重和保护，你非要将“利益最大化”最为政治尖尖帽，我只能说你的价值观out了，现在是21世纪。个人利益是社会利益的组成部分，一点也不耻辱，一点也不代表谬误。袁隆平靠传播真理挣钱，光荣万分，一点也不可耻；凤姐就算没有收我的观赏费，但是宣扬的是恶心，一点也不高尚。

真看不懂我说的？那只能说我们的价值观不一致，你脱离不了论心，诛心的唯心主义价值观，而我更关注客观世界。更关键的是，诛心，是任何价值观都抛弃的方法论。

这不是吵架，是辩论，不要偏离逻辑。无论我是不是商人，对待事实的态度更重要。请注意，对于你这个标准也一样，这才是我的所指。

我从来没有将价值最大化作为您口中的政治高帽。这个指责，请拿出证据来，不然，您就是在撒谎。

人格私欲受到充分的尊重的保护，不代表可以不择手段。假如您不这样认为，我无话可说。

顺便，告诉您一下，当我看到对一个微观具体事物的讨论被伸发到哲学范畴的时候，我会觉得烦，烦到恶心，因为让我看到了文革的影子。

huafeicd

我从来没有将价值最大化作为您口中的政治高帽你可是说的“利益最大化”，由商人有“利益最大化”为目的作为论据，来证明我因为是商人，所以不择手段就是我的必然。这不符合逻辑，更不符合哲学，固然也不科学，本身也是愚蠢的。这个指责，请拿出证据来，不然，您就是在撒谎。不符合逻辑，不科学，不符合哲学的，才是谎言。

人格私欲受到充分的尊重的保护，不代表可以不择手段。人格私欲与不择手段没有任何必然联系，一点关系都没有，你完全不能因为人有私欲，就推导出“不择手段”，你从人有私欲，得出不择手段的逻辑联系是什么？哲学必然是什么？科学关联是什么。假如您不这样认为，我无话可说。

顺便，告诉您一下，当我看到对一个微观具体事物的讨论被伸发到哲学范畴的时候，我会觉得烦，烦到恶心，因为让我看到了文革的影子。请明白，哲学在古代是称为智者的学问，它与逻辑一样，是判断一切是非的世界观和方法论，是指导人们观察和判断一切问题的一门科学。如果，你的讨论一个东西，它“不符合哲学”，与“不符合逻辑”，不“符合科学”一样，就是愚蠢的。这与政治有什么关系？与文革有什么关系？早于文革几千年，哲学就已经诞生了。看来，你确实没有形成成熟的、科学的价值观体系。至少，看来你的观点不符合哲学思想。固然，这也需要的人生积淀过程。

你承认你的论述不符合逻辑，不符合哲学，不符合科学就等于承认它是谬误。谢谢。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-15 11:24 编辑 ]

李子牙

中国的“奸商”是贬义，在英文里面翻译为“聪明的商人”，是褒义，这个很有意思。

:31g :31g

李子牙

商人诚实的私利观是高尚的社会生产力源泉:11g :11g 以奸行商的奸商:20g :20g

李子牙

奸商的英文翻译
以下结果由译典通提供词典解释
1.an unethical merchant; an unscrupulous merchant; a profiteer; a dishonest trader

得闲无事百度下:12g :12g

huafeicd

原帖由 李子牙 于 2011-3-15 09:08 发表

                               
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中国的“奸商”是贬义，在英文里面翻译为“聪明的商人”，是褒义，这个很有意思。

:31g :31g

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哈哈，我专门与老外交流过这个有意思的东西，如何翻译“奸商”二字。他们似乎并没有这个词汇，他们情愿用的是“聪明的商人”。对不诚实，他们是用来规范所有人行为的，不单单是商人。即便是不诚实的商人，他们将你上升到人格，说你是不诚实的人，而不会说你是不诚实的商人。因为商人，不是贬义，他们不愿意将不诚实的人冠以商人的美称。

比如：在商业谈判中，对方因为掌握的信息更加充分，靠隐秘商业秘密而得逞。那么，被称为聪明的商人，而非“奸商”。如果商人靠欺骗去实现私欲，则是人格问题，不管你是不是商人，不管你是不是为了私利，都叫不诚实。所以，一般指责他人不诚实所用的单词是“不诚实的人”，而几乎不会用“不诚实的商人”，不会将商人趋利的目的与不诚实联系搞成关联。

在新闻中，可以常常看到，在国际谈判里面“这符合我的利益”，这句话也不仅不是不道德的，而且是对方必须接受并尊重的，也是每个人的天然必须履行的职责，你要说服他人接受，一定要说“这符合你的利益”。外交部常常说“中国的发展符合美国的利益”就是将以尊重（他人）美国以利益的思维。

商业秘密被保护，也是西方人教的哦，在70年代，人们愚昧得只有国家秘密，当时为了个人私欲的商业秘密是不符合国家利益的。

huafeicd

奸商的英文翻译
以下结果由译典通提供词典解释
1.an unethical merchant; an unscrupulous merchant; a profiteer; a dishonest trader

得闲无事百度下
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谢谢，我还真没有查过，中国人翻译的吧。商人叫做businessman。dishonest trader，应该不是一个词组。一般来说指责商人不诚实，直接上升为，你个人不诚实！

(哈哈，刚查了，果然，不存在这个词组：
dishonest trader
没有找到该词条的释义.）

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huafeicd

李子牙同学确实激起我再次了解这个有意思的词语，谢谢兄，让我再次进一步证实了我的理解，这使我的对中西方文化领悟又得到强化。

哈哈，我也查了下，中文“奸商”翻译成英文，在字典里能找到。但是，倒推回去就找不到那些用于解释奸商的英文词组了。dishonest businessman就查不到了，中文字典解释所用的词几乎都不是英语里面的词。哈哈，只有中式英语，才能解释“奸商”的含义，外国根本没有这个概念。

哈哈，“奸商”的概念，是中国重农工、轻商贸的封建思想的畸形产物，传统奸商本质含义是“对商业整个行业的不认同，认为商业行为就是隐瞒信息的不对称进行倒腾，对此定性为欺诈，认为商业不创造社会总价值，是与犯罪一样的社会毒瘤”，所以，古有“无奸不商，无商不奸”的传统说法。这些都被现代经济学所否定，现代经济学公认商业是贡献社会财富的高层次产业，由此，“奸商”二字才有了现代发展的解释，由行商的手段是否诚实，来判定是否“奸”，彻底颠覆了古代的“只要是商，就必定是奸”的逻辑。

哈哈，真要教育老外“无奸不商，无商不奸”，他们一辈子也想不通，为什么啊，“奸”与“商”到底有什么必然联系？他们只知道诚实是做人的基本原则，为什么商人这个职业必须要违背做人的原则要去“奸”呢。商人、政治家、科学家、工人、农民，穷人，富人都有诚实与不诚实的可能，恰恰相反的是，随着社会的发展，商人几乎成了最重视诚信的职业，因而更加受到尊重，因为其他职业诚信不构成生命线，而诚信则是商人视为生命的底线，所以商人在英文里面是令人自豪的、受人尊敬的、高尚的职业。很多在中国被认为是“奸”的商业手段，在西方却是受到法律保护的、受人尊敬的“聪明”“能干”的商业技术，比如：商业秘密，信息不对称的最大化利用，与对手的合法残酷竞争，市场的宣传广告，消费习惯的塑造，市场需求的引导，投机技术等等高级商业技术。商学院的MBA作为专门研究“奸商”技术的本科，却享受着其他学科研究生的资格，备受尊敬。哈哈，怪不得中国只能是世界工厂，而老外对世界超市则乐此不疲，那是轻商的愚蠢啊。

另外一个有意思的英文单词是enjoy，你怎么也很难用中文解释清楚它的准确含义。

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huafeicd

哈哈，比如我作为商人。我明知真相，却非要说非洲小叶紫檀就是檀香紫檀，我就是叫不诚实。但是我说它就是一种不折不扣的小叶紫檀（况且这个词汇不是我创造的，这个功劳不是我的，N年了，大家都在用），并拿出根据，就是宣扬真理，我就是高尚的，不耻辱。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-15 11:39 编辑 ]