非洲小叶紫檀（科檀）之家

seanyangt

从头翻看了一遍，大概总结一下科檀的特性，另外说一点个人观点，请大家指正：

1.  科檀实际上就是光亮杂色豆，不是檀香紫檀，更不是小叶紫檀， 甚至不是普通意义上的红木。只是一种豆科红紫色的木材！
2. 这种木材和小叶紫檀不是近亲，只同亚科的远亲；
3. 这种木材没有蟹爪纹或者牛毛纹或者金星；
4. 这种木材的密度大约 大于1.2 g/cm3，（如果方便请楼主给出具体数据）
5. 棕眼，这种木材棕眼很小，质地细密；木材硬，重，耐久；
6. 颜色，刚开出来的时候浅橙色，颜色光鲜，放置一段时间之后呈现紫红色，颜色沉静；其变色效果比紫檀快。
7. 科檀粉末泡水没有萤光效果；
8. 白纸划线，会有浅色的痕迹，不如小叶紫檀的红色痕迹清晰；
9.这种木材油性不足 ，如果把玩需要擦一些油类来保养；
10. 味道，异味，个人认为味道不好闻。（对于小叶紫檀，个人认为在加工把玩时会有淡淡的香味。）（根据Baogj翻译的一篇介绍Baphia nitida的文章中提到的有异味，个人理解科檀新切木材味道不好闻）如果楼主能够提供相关证据最好。
11.  其拉丁名：Baphia nitida Lodd.
        中文科学名：光亮杂色木豆；
    台湾科学名：剑木豆

    Family
         Papilionaceae (Leguminosae - Papilionoideae, Fabaceae)
         豆科，蝶形花亚科 baphia属 B.nitida种

     英文名：african sandalwood。
     产地名：african barwood，camwood。
     中文名：非洲小叶紫檀，科檀中的一种
     对于其称为“非洲小叶紫檀”这个称呼，具体什么时候出现已不可考，个人理解： 由于材性、密度等于小叶紫檀相近，并且个别性能高于小叶紫檀，曾经被用于冒充小叶紫檀，之后被发现。然后一些商人为了更好的销售这种木材，采用在“小叶紫檀”前加科特迪瓦或者非洲的地理定语，以此来推广这种木材在市场上的销售。
     至于当时取这个名字的人，我并不认为他是从我们今天看待科檀的角度去研究、讨论之后去命名，更大的可能性是如何更好的让大家知道这种木材，然后销售这种木材，基于这种考虑以及木材材性特征而以“科特迪瓦紫檀/非洲小叶紫檀”等名称推广。

huafeicd

1.  科檀（实际上就）带有感情因素，删去是光亮杂色豆，不是檀香紫檀，更不是小叶紫檀檀香紫檀可以不叫小叶紫檀，但是科檀不可以不叫小叶紫檀，因为它比檀香紫檀更加小眼，所以删去， 甚至不是普通意义此处应该改为国标《红木》上的红木。只是一种豆科红紫色的木材！但是他是文化层面上不择不扣的正宗小叶紫檀
2. 这种木材和小叶紫檀不是近亲，只同亚科的远亲；
3. 这种木材没有蟹爪纹或者牛毛纹或者金星；出了最近几年，谁说小叶紫檀必须有牛毛纹或者金星？？？XXX紫檀就没有！！！
4. 这种木材的密度大约 大于1.2 g/cm3，（如果方便请楼主给出具体数据）别人都给出过了
5. 棕眼，这种木材棕眼很小，质地细密；木材硬，重，耐久；
6. 颜色，刚开出来的时候浅橙色，颜色光鲜，放置一段时间之后呈现紫红色，颜色沉静；其变色效果比紫檀快。
7. 科檀粉末泡水没有萤光效果；
8. 白纸划线，会有浅色的痕迹，不如小叶紫檀的红色痕迹清晰；更加清晰，那叫染料线，因为光亮杂色豆木作为染料，排名在檀香紫檀之前。
9.这种木材油性不足 ，如果把玩需要擦一些油类来保养；不正确，特别是老料油性相当的足，棕眼小，只不过新料不容易析出。后面上图为证。至于保养，作为硬木家具，都需要，檀香紫檀也需要，木材本身的油脂，并不阻止水份散发，保养基本是缓释水份的意思。
10. 味道，异味，个人认为味道不好闻。仁者见仁智者见智，但至少它是有益于身体的药用价值，科学意义上讲，他与檀香紫檀一样都是无味、无香的木材（对于小叶紫檀，个人认为在加工把玩时会有淡淡的香味。科学公认它无香，它的价值更与“香”无关，很多新手人认为檀香二字就是因为他因香而出名。错矣。）（根据Baogj翻译的一篇介绍Baphia nitida的文章中提到的有异味，个人理解科檀新切木材味道不好闻）如果楼主能够提供相关证据最好。我小时候就认为葱有异味，现在我吃葱就是觉得香。哈哈，即便是檀香紫檀的微弱味道也算不得香，心理作用而已。真正的檀香，你闻闻檀香木就知道了。

檀香紫檀与光亮杂色豆木，都不以香为价值，他们的价值都在色，他们都以无味定性。

11.  其拉丁名：Baphia nitida Lodd.
        中文科学名：光亮杂色木豆；
    台湾科学名：剑木豆

    Family
         Papilionaceae (Leguminosae - Papilionoideae, Fabaceae)
         豆科，蝶形花亚科 baphia属 B.nitida种

     英文名：african sandalwood。
     产地名：african barwood，camwood。
     中文名：非洲小叶紫檀，科檀中的一种
     对于其称为“非洲小叶紫檀”这个称呼，具体什么时候出现已不可考至少早于本贴很久，这个可考，个人理解： 由于材性、密度等于小叶紫檀相近，并且个别性能高于小叶紫檀，曾经被（用于冒充）此词不妥，含有感情偏见，应改为“被称作”小叶紫檀，之后被发现。然后一些商人为了更好的销售这种木材谈及目的，不科学，将目的删去，采用在“小叶紫檀”前加科特迪瓦或者非洲的地理定语，以此来推广这种木材在市场上的销售。
     至于当时取这个名字的人，我并不认为他是从我们今天看待科檀的角度去研究、讨论之后去命名，更大的可能性是如何更好的让大家知道这种木材，然后销售这种木材，基于这种考虑以及木材材性特征而以“科特迪瓦紫檀/非洲小叶紫檀”等名称推广。

如下料老皮都被去除过了，依然油性十足。没有打蜡与核桃油，还未加工完。老皮的油性，可以用硬物直接压出油质，这个当然与产地也有关系。



[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-15 22:28 编辑 ]

大话东游

原帖由 huafeicd 于 2011-3-13 02:01 发表

                               
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它是不是紫檀，可以让古人来回答，因为“紫檀”是古人创造的词汇。实际上，可以通过思想实验来让古人回答。模仿古人实验：将上百种木材样本（包含5块檀香紫檀，5块科特迪瓦小叶紫檀，5块大叶紫檀）放在一起，告诉模仿古人的被试验者（被试验者的条件是，不懂植物分类学，因为古人是不懂植物分类学的），里面有N多紫檀，请他们望文生义地挑选出所有的小棕眼儿紫檀。

整个贴真长啊，一点点看下来，看了一上午。还是有很多不明白的地方。先说我引用出来的这一段。

古人是不是懂植物分类，我不知道。但我觉得古人是懂紫檀的，比如通过表面的牛毛纹现象来判断一下。可是我看到的科檀，表面都是没有牛毛纹的。

举个例，假如我是在一个完全陌生的城市，完全不认识路，这时候我搭的出租，是不是就可以绕几大圈再把我送到原本就是隔街的目的地呢？

很多不明白的地方，请教一下各位，不管是楼主还是其他参与这个贴的，都帮我一下。

听说过这样一个说法：檀香紫檀，特指明清家具上使用过的那种，现在已经不存在了，现在使用的印度小叶紫檀，不过是中国人的一种情感转移，一种替代品。

但我觉得这个说法也有值得怀疑的地方，毕竟我从故宫馆藏的紫檀家具上，都看到了和现在的印度小叶紫檀，一样的牛毛纹。给我的肉眼观感是非常近似甚至可以让我觉得，它们确实是同一个东西。

也有人告诉我，细细分别，它们的质感不同。对这样的话，我也是想过，一种木头加工成器了几百年，和现在刚刚剖开成方材或者刚刚加工成家具的，质感上肯定不一样啊，氧化时间，甚至包括表面涂层用料的不同，都会造成肉眼观感的不同吧。

写到这里，突然发现自己在这个论坛上玩了这些日子，还是有点进步的，表扬自己一下:11g 。

这时候我觉得可以请教第一个问题了：清代家具上使用的有牛毛纹的檀香紫檀，到底和现在的印度小叶紫檀，是不是一种木头？

请教完第一个问题，第二问题马上来了：
假如我是个对紫檀是什么完全不了解的人，偏偏却一门心思要买紫檀家具。虽然我对材质是一点不了解的，但我想买的，就是檀香紫檀家具（或者说印度小叶紫檀家具），同时呢，我对紫檀表面应该有牛毛纹这个情况也不知道。
好吧，我承认，在这样的情况下去想要买紫檀家具，是有点那个了。我跟风，我盲目，我低欲，我一根筋。（不知道像我这样的，还会有谁？若这个论坛里还有这样的人，可以短信跟我说一下，让我找到点认同感）

这时候，某个店里有非洲小叶紫檀家具。价格也比我打听来的通常情况下贵得有点惊人的紫檀家具，让我觉得可以接受。在我对小叶紫檀完全不了解的情况下，我可能会觉得，用便宜的价格满足我昂贵的渴求，是件不错的事。这时候商家是不是需要告诉我，这木头，不是檀香紫檀，不是印度小叶紫檀，它叫杂色光亮豆木，和前者是亚科不同属，同时也要告诉我，它没有传统概念里紫檀木上特有牛毛纹呢？
若这样说了，我会买吗？
若没这样说，我会买吗？

假定，我买了，当然是在商家什么都没说的情况下，而且是在商家拿出一堆证据，证明了这木头本来就应该叫做小叶紫檀，甚至，它比别的木头，更应该叫做小叶紫檀（好象货币银行学里有差不多的概念？金银天生不是货币？货币天生是金银？一会儿去翻书 ）。我猜，我自己很可能会买。

事后，很快或者很久，当我终于弄明白我买的是啥的时候，当我终于明白，这种木头上没有传统概念里的紫檀所必有牛毛纹，我会不会觉得商家利用了我的无知，让我买下了我不想买的东西呢？
我是不是该想，商家用一个较低的价格，满足我昂贵的渴求，这样的行为，是不是很善良呢？我若真的这样去想，我到是会觉得自己挺善良的。

不敢去判断商家的目的，怕被楼主诛了我的心。

写到这里，真的有第三个问题了。

楼主总说语言是模糊的，它不是科学。但语言为什么会是模糊的呢？（问一个为什么，算不上猜测目的吧，楼主不需要上升到诛心的高度吧）。
想了下，我觉得这里面至少包括了一个原因：情感。
当语言的内容以及内涵包括了情感因素之后，它肯定会变得模糊。但好象越模糊的事物，越是一根筋。

比如东邻有位个头不小的小妹叫“小小”，是我非常喜欢的，喜欢的程度到了就算见不着本人，光听到“小小”二字，就觉得开心的地步，虽然不是总能见不到人，但每天坐在自家围墙院里，听着隔邻小小她爹喊着小小的名字叫小小回家吃饭。其实她回不回家吃饭跟我真没啥关系，我就是能借这个机会听到“小小”二字。
当然，后来她搬走了（从言情小说的桥段上，她必须得搬走，不然赚不到读者的眼泪）

这时候，西邻又搬来一户人家，那边的小妹，也叫“小小”。因为，忽然从某天开始，我又能在围墙里听到这个小小她爹喊着小小的名字叫小小回家吃饭。我听到这名字，高兴了一阵，后来认识人了，不敢说不是个漂亮妹子，但确实不是我所喜欢过的那个“小小”，我会不会感到我白高兴了一场呢？
我猜我会觉得，我是白高兴了一场。（从言情小说的创作手法而言，这样急刹车肯定是不可取的）
还好，这只是白高兴了一场。
若哪根筋搭错了，在没见着西邻小小本人的情况下，听了媒人的话，把这个小小娶回家才发现，根本不是我想要娶的小小。哪怕这时候媒人发誓打赌咒生咒死地拿出一堆证据，证明这个小小本来确实叫小小，而且凭她的个头，她比搬走那位大个儿的“小小”更应该叫“小小”，哪怕这时候媒人宣称自己没有撒谎，因为她只是隐瞒，但没有纂改。我会觉得这媒人很可恶吗？
这时候，我该怎么办呢？大家帮我出出主意啊。
当然，我给自己出的主意是凑合着过。

就像前面当成紫檀买回来的科檀家具（注：本贴中提及的没有前缀的“紫檀”都指传统意义中的紫檀），退货不成的情况下，我总不能砸了吧。有同学会问，干啥不把科檀家具退了。唉，退不成啊。在国情下，维权所需要花费的成本，比当初的交易，可能不会低到哪里。折腾不起啊。

继续说小小的事。:23g

但不排除，某天东邻的小小又搬回来了，并且跟我说想嫁给我。可这时候，我实在娶不了了啊 （言情小说高潮到了，大家给点掌声啊）
这时候，我该怎么办啊

回到前面，在我买了科檀家具后发现这根本不是我想要的小叶紫檀家具后，有一套印度小叶紫檀家具摆在了我的面前 ........

可恶的媒人啊。

最后一个问题。目的以及行为。
美加净。这个品牌大家还记得吗？记得它的风风雨雨吗？
当外资进入中国，从上海家化买走美加净并成立上海露美庄臣的时候，我作为一个中国人，为一个传统品牌可以通过这样的方式实现它的商业价值而高兴，为上海家化通过出让一个品牌而获得了新的发展动力而高兴。这时候，我是不是应该为外资的投入而感到高兴？或者称赞一下他们的善良？
后来呢？当外资站稳脚跟，取得话语权，美加净的生产规模受到限制，新产品研发统统被搁置，广告投入为零。
再后来呢？上海家化花巨资，买回美加净，这笔巨资，足以让已经看到新生之路的上海家化再一次陷入比当初更严重的困境。
这样的情况下，我仍然不想去分析外资的目的，我只想请楼主或其他人，帮我分析一下外资的所有行为，哪些是善良的，哪些是恶毒的。
一个小小的要求，请站在中国人对待民族品牌的感情上分析。

李子牙

原帖由 huafeicd 于 2011-3-15 11:33 发表

                               
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哈哈，比如我作为商人。我明知真相，却非要说非洲小叶紫檀就是檀香紫檀，我就是叫不诚实。但是我说它就是一种不折不扣的小叶紫檀（况且这个词汇不是我创造的，这个功劳不是我的，N年了，大家都在用），并拿出根据，就 ...

seanyangt

到底谁在带有感**彩的去辩论和分析，我不想在评述了，我相信这个帖子中的其他朋友也已经有了自己的答案。
如果是科学的介绍，客观的分析，我会去看，去了解。如果是目前这种带有浓厚感**彩而有失公允的评述，我不想在看了！

在此以霄迪的“紫檀的渊源、木材特征和相仿木材的辨析”来结束我在这个不客观的帖子中的辩论！！！（请楼主不要费心评述我的这篇帖子了）

请参看  http://www.sh1800.net/hongmu/woodintro/3953.htm





[ 本帖最后由 seanyangt 于 2011-3-15 16:41 编辑 ]

huafeicd

去年末货源紧，上扬。但今天朋友处反馈信息，各大市场最近新到的新货暴多压市，朋友估计行情最近2个月将集中到货，面临大跌，等待等待跳楼木商。我暂时关注行情先，闲情逸致的事，以后再聊，各位先慢慢玩，临时告辞。到成都出差的70木友，欢迎约茶论道，所谓玩物丧志者，我也。

楼上引用的那篇文章的渊源，我前面与黄花梨兄讨论很多了，如果你不在局中，估计你是没看出来我和黄花梨兄在讨论的是什么东东，就是那篇文章的渊源哟，结果黄花梨兄很生气，后果很严重，这都是楼上引用惹的祸。那篇文章对本贴来说，暂时没有任何参考价值（它的引用有英文理解误差），相反那篇文章的渊源似乎与本贴的渊源有一定的关联，我现在还不能有证据地说它是受本贴的影响。不过，就光亮杂色豆木来说，除了与楼主一道关注光亮杂色豆木的林科院，四川农大外，就本贴最权威。不是指楼主，是指本贴的贡献者，70木友的贡献。恰恰相反，楼主基本上在本贴都没有什么贡献，稍微有点专家出来的干货，都迅速删去，楼主不厚道，哈哈。

其实，部分反驳我者，自己都没有找到好的逻辑，什么动机呀、目的的，听来就很幼稚、很低级，或者所依据的文章，并不够权威。你们若实在找不出理由证明你们的观点，要么就接受推理所得的结论，要么我来帮你们找个符合逻辑的、依据最权威的、符合你们胃口的理由吧：

紫檀是国标红木，光亮杂色豆木不是国标红木，所以，光亮杂色豆木不是紫檀！光亮杂色豆木连国标红木都不是，怎么可能是红木之王，紫檀呢？！想篡位，权威宪法（《红木》标准）不容！

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-3-16 16:12 编辑 ]

huafeicd

最近联系我求卖的各市场木商特多，报价日下，不敢进了，行情下行趋势严重，回到2009年行情才是正常的，不知大家有何看法？

小名紫檀

{:soso_e163:}{:soso_e160:}

小名紫檀

{:soso_e163:}{:soso_e160:}

matmat

老实说吧， 什么规格，多少钱一吨

便宜的话也不错。

搞那么肉麻干啥

matmat

半年了， 其实让大家看看进口的单据， 买来的价格，海关报税价格比较有意义，

这个不敢的话，大家会担心，卖家加个0的利润往外出。

合理利润可以的，敢不敢报一下价格呢，带单据证明的，其他红木基本价格大家都知道的。

matmat

如果科檀不精确，你一个人造的名字 就精确吗？ 似乎更没有权威性和通行性。

科檀就挺好的名字  我看这个木头也行，如果便宜我也买点，

但是  非洲*****，太难听了

别什么都叫紫檀。 受不了这样对紫檀的攀亲戚， 这类名字也很恶心

huafeicd

原帖由 matmat 于 2011-4-19 14:10 发表

                               
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半年了， 其实让大家看看进口的单据， 买来的价格，海关报税价格比较有意义，

这个不敢的话，大家会担心，卖家加个0的利润往外出。

合理利润可以的，敢不敢报一下价格呢，带单据证明的，其他红木基本价格大家都 ...

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我猜报关价格超不过2500一吨吧，所以我出4000一吨收，应该算慷慨了吧，有货的踊跃些，钱钱早已备好。请注意我的签名，我是收购光亮杂色豆木。想检漏低价买货的，来找我可不划算，忽悠新入行，资金压力大的货主成功率高些，我可是按光亮杂色豆木买，当非洲小叶紫檀、鸡血紫檀卖的主哦。:12g

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-4-21 12:22 编辑 ]

小名紫檀

:D :54g :11g

[ 本帖最后由 小名紫檀 于 2011-4-21 00:13 编辑 ]

huafeicd

原帖由 matmat 于 2011-4-19 14:16 发表

                               
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如果科檀不精确，你一个人造的名字 就精确吗？ 似乎更没有权威性和通行性。

科檀就挺好的名字  我看这个木头也行，如果便宜我也买点，

但是  非洲*****，太难听了

别什么都叫紫檀。 受不了这样对紫檀的攀亲 ...

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哈哈，在中国N年前就有的名字，比我早，不是我的功劳。第二，国外上百年前就这么叫，我更没这个能力一个人造出以前的名字。

想买便宜货，靠自己大胆的眼光，不靠卖家。越黄两万多的时候，我也受不了，干嘛攀个黄花梨。

科檀：科特迪瓦紫檀。要说攀亲，真正攀亲的文章以后再发，等大家都受得了了，我就该退市了。

[ 本帖最后由 huafeicd 于 2011-4-21 01:05 编辑 ]