【原创】金丝楠木的真相

四川人

kilin668 发表于 2013-5-18 11:38

                               
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最近我也听说过一个传闻，蛤蟆可以预测地震的。

兄不错！有战略视野，正如兄预测的“金丝楠木今后肯定有一波大行情，但要成为家具料的主流，有一段很长的距离要走”。
本人认可兄对金丝楠木判断和预测的能力！

kilin668

四川人 发表于 2013-5-18 23:41

                               
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兄不错！有战略视野，正如兄预测的“金丝楠木今后肯定有一波大行情，但要成为家具料的主流，有一段很长 ...

:hello:hello

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共赏美图：（网络下载，供参考）

蓝色梦想

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神奇诡异的纹理：

上禾家具

还要继续炒作吗？我看劲头不大了！{:soso_e113:}

四川人

上禾家具 发表于 2013-5-21 19:37

                               
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还要继续炒作吗？我看劲头不大了！

[推荐]金丝楠种种争议尘埃落地http://jiaju.sina.com.cn   2013-05-21 13:13:41    新浪家居红木频道 摘要：关于金丝楠是否为皇家所用，一直有两种说法，一种是“皇家专用”，这一种观点是站在非常了解金丝楠被皇家采用的专家和学者所持的观点；另一种观点是金丝楠为“皇家喜用”，并非为皇家专用。
  有时候，我们一些人有一个误区，认为皇家专用的才是顶尖的东西，不是皇家专用的就是一般的东西，所以有了皇家专用的颜色，皇家专用的图案，皇家专用的词句，皇家专用的称呼……甚至是皇家专用的材料。

  然而皇家就是皇家，在特定的时期，皇家用的东西就是要垄断，要不怎么有皇家的威严和尊贵。所以我们应该庆幸所生活的这个时代没有那么多顾忌，反而是过去被皇家垄断的东西，我们也有可能享用了。


室雅楠香的金丝楠书房家具

  随着专家学者对金丝楠研究的进一步加深，过去有争议的一些事情逐渐有了明确的答案。

    乾隆年间，好的金丝楠是皇家专用的

  关于金丝楠是否为皇家所用，一直有两种说法，一种是“皇家专用”，这一种观点是站在非常了解金丝楠被皇家采用的专家和学者所持的观点；另一种观点是金丝楠为“皇家喜用”，并非为皇家专用，这一种观点是一种建立在推理之上的观点，这一种观点认为，楠木是南方常见的木头，老百姓也可以拿来自己用。坚持这一观点的人士认为，在北京，因为楠木是通过皇家专用的水路进的木头，所以在北京为皇家专用是事实，而在当地，没有证据证明老百姓不可以用。


楠木槽运路线图

  首先，金丝楠色泽金黄，而黄色从汉代开始就是皇家的专用色，汉武帝接受董仲舒的学说，进行了多方面的变革，董仲舒对邹衍的五行说作了进一步的发挥和阐释。按照这种学说，五行相生相克，每一个朝代都代表了五行中的一德。在金、木、水、火、土五德中，木居东，尚青；火居南，尚赤；金居西，尚白；水居北，尚黑；土居中央，尚黄。在董仲舒看来，改朝换代，必须在礼仪、制度等方面做出相应的改变。秦为水德，土克水，汉朝自应为土德，也自然要尚黄了。从宋朝以后，明黄色是皇帝专用的颜色。

  其次，有史可据，在清中期金丝楠是皇家专用的，因为那个时候楠木极其难得，连皇家都一木难求，哪里有老百姓拿来盖房子的？

  六朝时陈文帝使用楠木建造战舰，唐代时巴州(四川)使用楠木修建庙宇，剑南节度使史俊《题巴州光福寺楠木》云：“凌霜不肯让松柏，作宇由来称栋梁。”

  宋代时，楠木因涨洪水从山里冲出，于是用于建造明堂，《宋史》记载宋徽宗大观四年六月，“沅陵县江涨，流出楠木二十七，可为明堂梁柱，蔡京等拜表贺”。

  元代时宫中出现了数座用楠木建造的宫殿和精美的楠木家具。

  而历史上使用楠木规模最鼎盛的时期是明代，楠木倍受皇家喜爱，更有甚者，明洪武时将盛产楠木的永寿县新田乡方圆百里的楠木林封为“官林”，禁止民姓采伐，清顺治时下令“禁止官民采用楠木”。由于皇家的喜好，楠木的地位提高到了至尊至贵的高度。


清代楠木建筑的四川武状元祖屋

  康熙时，修建宫殿，仍至四川采伐楠木，《清实录》记：“采办楠木，以备大工之用。”但经过历代采伐，楠木成材不多，康熙八年时只采到80根，据四川廵抚张德地疏报：“采取楠木八十株。得旨：修造宫殿，所用楠木不敷，酌量以松木凑用，着停止采取。”

  到雍正时，无法采到大木，修建万年吉地时，只好改用松木，“万年吉地需用物料，请派出官员，督同各省备办。得旨：楠木难得，如果不得，即松木亦堪应用。”

  到了乾隆年间，楠木更是难得，这让非常喜欢楠木的乾隆费尽周折。

  在中国第一历史档案馆，收藏有大量的乾隆皇帝有关楠木采办的奏折和批复，我们翻开这些尘封的档案，不难发现历史的真相，我们得出的结论是，在乾隆年间，好的楠木确实是皇家专用的。

  乾隆十三年：官员置办楠木不力，被判处斩

四川人

四川人 发表于 2013-5-21 19:43

                               
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[推荐]金丝楠种种争议尘埃落地http://jiaju.sina.com.cn   2013-05-21 13:13:41    新浪家居红木频道 摘要 ...

 乾隆十三年(1748年)，湖南采办楠木屡次逾期未交，乾隆大怒，让湖南巡抚查明上奏。之后湖南巡抚于乾隆十六年(1751年)闰五月二十五日将调查结果写成奏章给乾隆。

  在奏章中，湖南巡抚告诉我们两个事实：一是皇家用料有严格的标准，不够标准的皇家不收，还要办事人员赔偿，而补办的木料还有不合格的，可想实际情况是合皇家要求的楠木已经很难弄到，办事人员因为办事不力被判处斩。另外在奏章中我们发现运送楠木的官员有偷皇家木头卖钱的行为。可想而知，沿途的达官贵人们也是喜欢皇家用材，偷买偷卖，这也是皇家专用的楠木流落民间的一个渠道。


晚清民国四川自贡的盐商建筑用料很小

  另外皇家用料都有一定的标准，达不到标准的皇家要怪罪，所以应该是达到一定标准的好的楠木是皇家专用，而达不到皇家要求的楠木，可能流落民间。

  向乾隆诉苦：四川巡抚连连说难

  四川巡抚的奏折(1748年六月初三日)更是告诉我们一个事实，那时候的四川符合皇家要求的楠木已经是很少了，完成采木任务已经是一件很困难的事情了。

  在四川巡抚纪山的奏折中，我们可以看到两个事实，一个是乾隆着急的这批木头是为了建设自己的万年吉地(乾隆裕陵)的，在奏折中，巡抚说了这样一个事实，“川省近水次楠木早经采伐殆尽，现在深山穷谷中采办，又因添办之大料丈尺径寸难于合式！是以竭力督办，催趣未齐。”


北京后海的全楠木建筑

  皇帝的任务，四川巡抚难以完成，如果四川巡抚发现自己要给皇帝送的木头让老百姓给盖房子了，是不是会把这个老百姓抓起来？所以说老百姓也拿来就近盖房子的说法是不可靠的。也许有一种可能，那就是未符合皇家标准的木头可能被拿来用，但这也要冒很大风险的。

  另外我们设想一下，如果四川巡抚拿些楠木给自己盖房子，那乾隆皇帝知道了，就会想，朕用都不够，你四川巡抚倒是自己拿来盖房子了。那么四川巡抚的官也就做到头了。

  所以考察一下当时的实际情况，我们就不难发现，在乾隆年间，好的楠木必然是皇家专用的，因为皇家用都紧张，怎么能让老百姓用呢？

  可以作为佐证的是，权臣和珅和乾隆爷的红人福康安都因为私用楠木获罪。在红楼梦中，有关楠木椅子的描写也说明，当时富贵人家都喜欢楠木家具。

  历来，皇家垄断的都是最好的，并不代表品质不好的民间就不可以用，只是皇家的标准很高，如果老百姓擅自使用达到皇家要求的东西，那个罪过就大了。

  从和珅府邸所用楠木的标准来看，没有大材用，可能也是挑皇家不用的零碎吧！

   金丝楠的皇家的标准

  其实要想知道金丝楠的皇家标准也不是太难的事情，首先一条是不能有疤结，有疤结的要先挑下来。如果没挑下来，送到北京，轻则补办，所需要银两由负责人自己掏腰包。在四川巡抚乾隆十三年(1748年)六月初三的奏折中称：“自八年(1743年)迄金，头二三运共解过楠木一千两百五十六件半，准部下挑下疤结木料四十八件。”可见有疤结的木料皇家是不要的。湖南巡抚杨锡级因为给皇家的木头不合格，自己搭钱给皇上弄木头，因为木头不合格，在他乾隆十六年(1751年)的奏折中说：“补办楠木十一件，应销价脚银六百二十二两八钱零，臣愿一人独赔。”看来做巡抚也不容易，楠木达不到皇家要求，还要赔钱。


室雅楠香楠木工厂

  第二个标准是圆围至少要一尺以上，在嘉庆三十六年(1557年)，采办楠木的报告中提到了圆围一尺以上的2117根，费银200多万两。在其他资料中都提到了“巨楠”一词，看来不是大楠木，皇家是不要的。长度有记载的有5到8丈。

  从这些记载可以看到，皇家的标准要没有疤结，直径至少在一尺以上，长度可达5到8丈。

  室雅楠香的“皇家标准”

  我们反观现存的楠木建筑，就可以印证了金丝楠的皇家用木标准，我们在皇家建筑里，看到的大多是巨楠，而在现存的民间楠木建筑，鲜见有大木，应该是皇家不用的木头。


室雅楠香金丝楠琴桌

  所以说好的金丝楠是皇家专用也有有依据，说楠木民间也有也是有证据的，可标准是不同的。

  室雅楠香金丝楠艺术馆的馆长马智勇认为收藏级的金丝楠木必须符合以下四条标准：

  一、必须是桢楠老料，古朴厚重，色如黄金；

  二、香味有“王者之香”，“静、雅、清、透”。其香千年不散，万年不败。

  三、光照下质地晶莹通透或半通透，金丝成色很高，必须整块木材的结晶率达到80%以上，光照下有步移景换、步步惊心的奇幻效果；

  四、木纹必须有祥瑞之相，如虎皮纹、凤纹、霞光、云海、波涛、山峰等。

  而具备以上四个条件，一般来说必须要是大木才具有，一般小直径的楠木很难达到以上标准，所以说室雅楠香的标准有些过于严苛，有些要求超过了皇家的标准。(田智勇／文)

（来源：中国红木古典家具网）

kilin668

上禾家具 发表于 2013-5-21 19:37

                               
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还要继续炒作吗？我看劲头不大了！

放宽心，不会让你掏钱，只是还个真相而已。:D

kilin668

本土的东西，原来就喜欢海南黄花梨，接下来有可能去接触点金丝楠木。两者都有色，香，味（韵味）齐全的共性。本人也是刚入门，本帖被大本提为高亮，很是惭愧。{:soso_e106:}

一木一器

楼主是刚入哪个门？刚入门就搞了金丝楠的真相，实在是高！我也是没入门，可我认为海黃那破碎小样，能赶上金光闪闪的皇专木？金丝楠应该一亿一吨，这是周沫发信息给我说的，一般人我不告诉他。

金缕楠香

闲谈《红楼梦》秦可卿之棺木

《红楼梦》十三回，在秦可卿死后有这样的一段描述：“贾珍见父亲不管，亦发恣意奢华。看板时，几副杉木板皆不中用。可巧薛蟠来吊问，因见贾珍寻好板，便说道：“我们木店里有一副板，叫作什么樯木，出在潢海铁网山上，作了棺材，万年不坏。这还是当年先父带来，原系义忠亲王老千岁要的，因他坏了事，就不曾拿去。现在还封在店内，也没有人出价敢买。你若要，就抬来使罢。”贾珍听说，喜之不尽，即命人抬来。大家看时，只见帮底皆厚八寸，纹若槟榔，味若檀麝，以手扣之，玎珰如金玉。大家都奇异称赞。贾珍笑问：“价值几何？”薛蟠笑道：“拿一千两银子来，只怕也没处买去。什么价不价，赏他们几两工钱就是了。”贾珍听说，忙谢不尽，即命解锯糊漆。贾政因劝道：“此物恐非常人可享者，殓以上等杉木也就是了。”此时贾珍恨不能代秦氏之死，这话如何肯听。”
秦可卿何许人也？个人认为，红学大师刘心武的考证还是比较靠谱的，也即是，秦可卿乃康熙废太子胤礽的女儿。所以，其使用上等棺木，其实是实至名归。即或秦可卿不是废太子胤礽的女儿，那棺材也是义忠亲王老千岁要的，档次也肯定不低。那“樯木”是何许木材呢？事实上，不管过去还是现在，并无“樯木”这种木材真实存在，“樯木”名称实乃曹雪芹杜撰出来的而已。但若从曹雪芹对“樯木”的表征描写来看，又最靠谱一种木材，那就是楠木。曹雪芹故意在此隐去楠木，应该还有其他原因存在，那这个原因是什么呢？据乾隆《清会典则例》卷一百六十三《内务府·掌仪司》所记载：清代帝后“梓宫，以楠木为之”，“床以杉木为之”；“皇太子金棺，以楠木为之”；“皇子采棺，以杉木为之”。由此可见，楠木棺材，在清代，是只有皇帝、皇后、太子才可以用的，其他人包含皇子、贵妃都无权使用的。可以想象，在那个等级森严的时代，曹雪芹直接在文中给秦可卿的棺木使用“楠木”的称谓，是犯忌的。另外，封建王朝的帝后及太子的棺木用楠木，则其他任何木材所做棺材，规格等级都不可能超过楠木了，如果秦可卿的棺木为楠木，实乃最高等级了。而且，从《红楼梦》文中“贾珍见父亲不管，亦发恣意奢华。看板时，几副杉木板皆不中用”，"贾政因劝道：'此物恐非常人可享者，殓以上等杉木也就是了。'”，说明秦可卿的棺木应该是比杉木棺材档次更高的，而比杉木棺材档次更高的棺材是什么呢？很显然，只能是楠木了，从皇子、贵妃用杉木，而太子、帝后用楠木可以看出这一点。

金缕楠香

再谈《红楼梦》秦可卿之棺木

笔者前发文章论述了秦可卿之棺木应该为楠木，但该楠木棺材价值几何呢？在《红楼梦》中说得很清楚了，“拿一千两银子来，只怕也没处买去。”（曹雪芹这个对价格的描述应该是比较公允的，他可不知道我们后人会炒作楠木 ）。一千两银子，在当时物价水平之下，是个什么概念呢？首先，从收入来看，《大清会典》卷二一“文职官之俸”条：“一品岁支银180两，二品150两，三品130两，四品105两，五品80两，六品60两，七品45两，八品40两，正九品33两有奇，从九品、未入流31两有奇”。此为基本工资，称“正俸”；而“京员(cc机关和京城地方xxx)例支双俸”，即在基本工资之外加发同样数目的津贴，称“恩俸”；此外“每正俸银一两兼支米一斛，大学士、六部尚书侍郎加倍支给”，称“俸米”；三者相加，就是清朝GWY的工资了。一个七品知县工资45两加45斛米，年收入约合56两银。清五品郎中何刚德《春明梦录》云：“余初到京，皆雇车而坐，数年后始以24金买一骡，雇一仆月需六金；后因公事较忙，添买一跟骡，月亦只费十金而已。”也即是一只骡子24两（骡子在当时是主要的交通工具之一，相当于现在人货兼用的商务车 ），一个仆人月工资6两（京城行情 ）。其次，从购买力看，清朝古宅
例一：乾隆十六年(1751年)，天津丁予范在刘家胡同二道街买了一块地，盖了一处四合院，这四合院占地近一亩，盖了10间房，连买地带盖房，花了180两银子。


例二：道光十八年(1838 年)，天津任秀坡花200两银子，把丁予范在刘家胡同二道街开发的这套四合院接了下来，加盖一间客房、一间门楼、三间书房、三间板房，总共投资了350两，最后卖了600两。


例三：乾隆十二年，北京内城西北角太平湖东(新街口)，七间半85两。


例四：乾隆十三年，北京内城新帘子胡同(长安街南，新华门与和平门之间)，四间瓦房70两。
例五：康熙五十七年(1718)，北京大兴县北城日南坊(坊名“日南”，相当于某某街道)有一所楼房出售，该房临街，下面两间开店，上面两间住人，楼后加盖厢房一间，合计5间房，卖了210两

(以上数据参见张传玺《中国历代契约汇编考释》)。第三，从贵金属价值的变动来看，一两白银约合31克（古时一斤约合16两，也就是16两=500克，1两=31.25克，白银现价约为6.8元人民币/克）



根据以上数据，以我们现代人的眼光来看，秦可卿的楠木棺材到底价值几何呢？1、值一个县处级GWY20年的收入，或者京城仆人14年的收入。2、值北京城约10套80平米的住房（以前房屋按一间15平米计算)。3、值40辆中级商务车（从骡马换算，本人牵强附会，欢迎广大爱好者拍砖 ）。4、最差也就是直接按贵金属的价格计算了，1000X31.25X6.8=212500元人民币（其实，贵金属，随着采掘技术的发展，供应量大大增加了）。


综合以上所说，秦可卿的楠木棺材价值绝对不低（如果现在棺材还有用的话 ），当然，楠木也并非只做棺材用，它的用处还太多太多，加上楠木与过去相比，供应量不是多了，而是更稀缺了的因素，楠木，价值回归，应是必然。金丝楠，是楠木中的极品，王者归来————只是时间问题。

kilin668

一木一器 发表于 2013-5-21 20:28

                               
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楼主是刚入哪个门？刚入门就搞了金丝楠的真相，实在是高！我也是没入门，可我认为海黃那破碎小样，能赶上金 ...

海南黄花梨你可能玩点小料，但不等于其他人就没玩个大料。你认真看看麒麟前辈们，他们是什么样一路玩过来，翻开旧帖，开开眼界吧。
金丝楠木，说实话，我刚接触，最近一直向一些商家，玩家讨教，当然自已也买了几块料，正在学习，有关真相不真相，只是提供一些自已了解的点滴情况，借此论坛让大家探讨而已。