请看看我收藏的素面黄花梨圆角柜

lijixiang

Originally posted by 白发学童 at 2007-1-19 10:12:
受LZ老兄之邀，我来乱评两句，不对之处还望各位老师指教。在下认为，此对柜子

1、柜子腿脚外展角度不够
2、柜帽喷出尺寸比较小
3、柜帽正面下沿处做工不对
4、柜子主体部分榫铆结构不对，柜门与带的结构亦不 ...

白版说的对,上一博物馆的标准器照片对比一下就明白了.

三脚老猫

谢谢白斑竹的指教！看来我要学的东西还多着呢！实在汗颜！！！！

孙波阳

说海黄我真的就不敢信了,大哥,独板啊!什么概念啊!

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天价DD

三脚老猫

这对柜子最让人疑惑的地方就是它的气味！海黄也好，越黄也好，应该都有比较容易闻出来的味道，海黄是降香，越黄是酸香味，都有样板可以比较。可是这对柜子，不管是闻柜子里面、贴着板料闻、还是挫下些木屑、刮下些刨花，都简直闻不到什么味道，好象只有比较重的生漆或蜡的味道！真是让人奇怪！
      所以有的木友很肯定的说是草花梨，用药水处理过。可是我实在认为不是草梨，但又无法解释味道的问题。真是郁闷！

三脚老猫

Originally posted by 白发学童 at 2007-1-19 10:12:
受LZ老兄之邀，我来乱评两句，不对之处还望各位老师指教。在下认为，此对柜子

1、柜子腿脚外展角度不够
2、柜帽喷出尺寸比较小
3、柜帽正面下沿处做工不对
4、柜子主体部分榫铆结构不对，柜门与带的结构亦不 ...

关于木工结构，我的确是外行，所以，如果说了外行话，还请各位老师多原谅！就白版主的意见，我对其中1、2、3有一点点想法：主要是看了国家博物馆的明清家具展中的一张素面黄花梨大衣柜的照片，其腿脚外展、柜帽喷出的尺寸、柜帽正面下沿的做工，与我的那对，几乎一致！不信可以看看这张照片（发在前几天关于北京国家博物馆明清家具展的贴子中）
另：关于第4点，我实在不懂，所以不敢乱说。

Eddie

Originally posted by 三脚老猫 at 2007-1-22 09:23:
这对柜子最让人疑惑的地方就是它的气味！海黄也好，越黄也好，应该都有比较容易闻出来的味道，海黄是降香，越黄是酸香味，都有样板可以比较。可是这对柜子，不管是闻柜子里面、贴着板料闻、还是挫下些木屑、刮下些 ...

呵呵.曾建议LZ好好闻闻的.望闻问切,小心些的好.单看纹路不保险.
闻不出味道的老料,表面不会有金黄的光泽,无他,紫外线照得久了,色素会分解.就象黑衣服晒旧了褪色.

lijixiang

Originally posted by 三脚老猫 at 2007-1-22 15:02:


关于木工结构，我的确是外行，所以，如果说了外行话，还请各位老师多原谅！就白版主的意见，我对其中1、2、3有一点点想法：主要是看了国家博物馆的明清家具展中的一张素面黄花梨大衣柜的照片，其腿脚外展、柜 ...

再上同一柜子我自己照的照片,国博网上下的照片视角高,所以看不出其腿脚外展,
其腿脚外展,是有实用价值地,在柜门开启后，无须外力柜门就会自动关闭，充分体现了我国古代匠师精巧的设计和高超的技艺。此外该柜柜脚要比现在做的柜子柜脚长,那是因为过去住的都是平房青砖铺地,就是北方夏天也返潮,柜脚矮了柜子底下就得长毛,就更别说南方了.

[ Last edited by lijixiang on 2007-1-22 at 17:53 ]

白发学童

在下同意楼上老兄的说法。

照片中的柜子为变体圆角柜，从其整体造型及铜活镶嵌的手法看已经入清，不可代表明式圆角柜的普遍特征。

还有就是圆角柜，何为“圆角柜”？在下想听听LZ老兄是如何理解其定义的。

lijixiang

Originally posted by 白发学童 at 2007-1-22 23:00:
在下同意楼上老兄的说法。

照片中的柜子为变体圆角柜，从其整体造型及铜活镶嵌的手法看已经入清，不可代表明式圆角柜的普遍特征。

还有就是圆角柜，何为“圆角柜”？在下想听听LZ老兄是如何理解其定义的。

圆角柜鉴识
　　圆角柜全部用圆料制作，顶部有突出的圆形脚线（柜帽）不仅四脚是圆的，四框外角也是圆的，故称圆角柜，北京人俗称＂面条柜＇．这类柜子两门与柜框之间不用合叶结合，而采用门轴的做法，因此圆角柜也多有＂木轴门柜＂的别称．　　　　引自　胡德生＜明清家具鉴藏＞１０８页

咱们不懂就得多看书学习，白版五条意见分析得条条在理，我等学习了．

白发学童

Originally posted by lijixiang at 2007-1-25 14:17:

圆角柜鉴识
　　圆角柜全部用圆料制作，顶部有突出的圆形脚线（柜帽）不仅四脚是圆的，四框外角也是圆的，故称圆角柜，北京人俗称＂面条柜＇．这类柜子两门与柜框之间不用合叶结合，而采用门轴的做法，因此圆角 ...

谢谢老兄！

在下认为胡先生说的并不十分严谨。尤其是“圆角柜全部用圆料制作。。。。”这一句。

我理解的圆角柜的概念为：圆角柜初定型于宋代，其部件多为圆料制作，顶部柜帽边框有突出的圆形冰盘线脚，边框四个外角亦为圆型；四腿普遍为圆型或外圆内方，亦有见方形和其他形状；四边立柱与腿足一木连做，四面均为梯形，柜门采用轴枢的做法安装。北方别称其为“面条柜”、“门轴柜”，南方称“大小头橱”。

lijixiang

Originally posted by 白发学童 at 2007-1-25 15:26:


谢谢老兄！

在下认为胡先生说的并不十分严谨。尤其是“圆角柜全部用圆料制作。。。。”这一句。

我理解的圆角柜的概念为：圆角柜初定型于宋代，其部件多为圆料制作，顶部柜帽边框有突出的圆形冰盘线脚， ...

学习了.还是白版厉害,说的严谨.胡先生书上这段话讲的详细,但有六、七百字我打字太慢，一偷懒就摘了几句 ，汗......

悦木轩主

学习了。
越是跟馆藏品几乎一样的东西，越要存疑。

三脚老猫

今日阅读《深圳商报》，其中一篇文章用大幅标题注明：《故宫藏黄花黎家具非越南黄花梨》，现摘录如下：（由于文章意见与白版主意见相左，愿闻白版主意见）
海南黄花黎——此“黎”非彼“梨”
    “作为最早进入皇家视野的高档珍稀木材，海南黄花黎自明代万历年间引领了硬木家具的潮流，而因其稀缺难求，时至今日更加成为众多藏家竞相追逐的宝物。很多人在初听黄花黎的名称时，往往都会误认为是“梨树”之类的，胡德生首先纠正了这个严重的错误。
“黄花黎，学名降香黄檀，当前人们对此无比热衷的同时，却往往连黄花黎的名字也搞错了。”胡德生介绍说，一般情况下，人们称黄花黎，那就是指海南黄花黎，但是却误将其中的“黎”字错写做了水果梨的“梨”字，这一错就混淆了其正确的植物类别归属。“首先，黄花黎主要生长在海南黎族自治州，当地村落多称作‘黎寨’，因此海南黄花黎中的‘黎’字来源于黎族自治州以及黎寨中的‘黎’字，其在植物学中属于豆科黄檀属亚科降香黄檀木类，而‘梨’则属于蔷薇科。其次，过去说花梨木有两种，一种是‘黄花黎’，一种是‘草花梨’，写作‘黄花黎’也是为了区分紫檀属的‘草花梨’，而‘草花梨’虽也不是蔷薇科，却因其旧例，而写作水果梨的‘梨’。现在概念就更加复杂，草花梨外还有越南花梨、老挝花梨、缅甸花梨、柬埔寨花梨等等。”
故宫藏黄花黎家具非越南黄花梨
“现在去家具市场上买家具，看到标有‘黄花梨家具’字样的产品，可千万别误以为它们就是海南黄花黎家具，基本上多数都是越南黄花梨或其他地区的黄花梨所制。现在很多卖家为了抬高越南黄花梨的身价，称故宫所藏的黄花黎家具都是越南黄花梨的。”在故宫研究了30余年古典家具的胡德生听到这种说法非常气愤，他强调道，“故宫约150件左右的黄花黎家具，全部都是海南黄花黎所制，没有一件是越南黄花梨的，现在外界所流传的关于故宫黄花黎家具的说法纯属谬传。”
“故宫所藏家具多为精品，但是其用料则是高中档皆有，在其中却没有找到一件越南黄花梨家具，而根据多年的家具研究，从清晚期越南黄花梨木料才开始被广泛使用。”据胡德生介绍，越南黄花梨与海南黄花黎的树枝、树叶、开花、结果都十分接近，但是二者从木质本身看，差别还是很大的。越南黄花梨的木质却不及海南黄花黎硬，纹理也较海南黄花黎更粗，油性相对海南黄花黎差，密度没有海南黄花黎高，颜色也比海南黄花黎更浅。不仅如此，从植物学分类上看，越南黄花梨与海南黄花黎虽然同属于豆科黄檀属植物，二者却不同类，海南黄花黎属于香枝木类，而黄檀属除海南黄花黎外，其他一律划归被称为“红木”的酸枝木类植物，越南黄花梨则属于其中的白酸枝木类。“最重要的区别是，海南黄花黎可以提炼降香，并可入药治病，据传其木锯削寝水饮用，可治疗高血压病，当地人则称其为‘降压木’。而越南黄花梨所散发的是酸香气，并不能入药。”胡德生指出，也正是因为这样的差别，越南黄花梨应当划归黄花梨的亚种，在称呼时应当将不同的地名加上，而二者在市场上的价格也相差十倍之遥。
黄花黎木在我国明代被广泛使用，其颜色由浅黄到紫赤，色彩鲜美，纹理清晰而有香味。明代，此木为皇家所珍视，是最早进入皇家视野的高档珍稀木材，当时较考究的木制家具多用黄花黎木制成。黄花黎的这些特点，多被匠师们加以利用和发挥，在制作家具时大多采用光素手法，不加雕饰，给人以文静、柔和、素雅的感受。这类明式黄花黎家具也是目前收藏市场上最为珍贵的一种家具品类。“黄花黎产于我国的海南岛，由于明朝政府实行禁海政策，直到隆庆、万历年间才开放了海禁，允许私人出海。黄花黎木料就是在这个时期为人们所了解的。其最初作为香料进入宫廷，后来被发现此木在材质上具有很多难得的优点，于是开始用来制作家具。”胡德生指出，黄花黎是海南岛的特产，数量十分有限，因此到了清代中期原材料就越来越接济不上了。
据介绍，在康熙年间西方传教士带来了透明玻璃的生产技术，到雍正、乾隆时期宫廷里的窗户已经大部分改用了玻璃，采光条件变好的情况下，就给同样质地优异但色彩深暗的紫檀带来了机会。于是黄花黎木匮乏的条件下，紫檀取而代之成为硬木家具的新主流。到了清末，紫檀也不够用了，人们才开始广泛使用红木家具。”

三脚老猫

没什么别的意思，只是想知道“胡德生”是何许人也？在古典家具板块名头如何？是“著名的故宫家具专家”吗？希望北京的白斑竹还有其他老师指点。