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迷糊

从鲁班经有万历本的事实看，一些经典的样式可能会早于或至少早于万历年。

jigel

6，明式家具以素雅为主，这表现在选材上十分讲究。清中期以前生产的家具，其优质的硬木材料多是明代采集的，包括紫檀、黄花梨，也有乌木、鸡翅木和铁力木。
从宫廷传承有序的家具来看，黄花梨占了很大的比例；从民间出土的家具来看，几乎没有看到黄花梨的。

jigel

7，有人说，黄花梨家具是明末清初在文人指点下制作的；紫檀家具是清康雍乾皇帝亲自监督宫廷艺术家指导制作的。这两类家具存世量总共不到一万件。
老夫总觉得不大可能。写书的懂木匠活？要是瑞环同志，有可能，别人不大会去木匠房吧？至于总共有多少，肯定是瞎猜的！

kikiwwq

Originally posted by jigel at 2007-9-5 22:36:
6，明式家具以素雅为主，这表现在选材上十分讲究。清中期以前生产的家具，其优质的硬木材料多是明代采集的，包括紫檀、黄花梨，也有乌木、鸡翅木和铁力木。
从宫廷传承有序的家具来看，黄花梨占了很大的比例；从 ...

明代.....有几个人能带美洲和非洲??
所谓的选材讲究,只不过是在能看到的里面选择而已,
紫檀和黄花梨稳定性好,收缩率也不大
是做家具的上等木材
乌木和铁梨爱裂,鸡翅爱变形
现在运输业发达了
好的木材也发现了不少
考虑考虑将来吧
紫檀和黄花梨快绝种了
留点给后人吧

jigel

8，最后，老夫认为，当时所用的木材中有可能使用了部分的越南花梨和东南亚花梨，尽管“越南黄花梨”这一树种至今不被国际上认可，也就是说在英国皇家植物园没有备案，没有户口，但不影响人们对它的使用。

迷糊

宋明时期文人尚工是时尚啦！奇思淫巧，巧夺天工已到了出神入化的地步，包括帝王，明几个，清三代个个是亲自监理设计，有的还亲自动手，兄可以看看当时的竹木牙雕等物件，铸件石雕等等，那些决非一般匠人所能为！中国老祖宗们骨子里有对器件崇拜的基因的！乾隆爷干脆是几乎做什么都是为了传世的！

[ Last edited by 迷糊 on 2007-9-5 at 23:15 ]

kikiwwq

Originally posted by jigel at 2007-9-5 23:04:
8，最后，老夫认为，当时所用的木材中有可能使用了部分的越南花梨和东南亚花梨，尽管“越南黄花梨”这一树种至今不被国际上认可，也就是说在英国皇家植物园没有备案，没有户口，但不影响人们对它的使用。

海南老房子上拆下来的黄花梨料子也不见得一定就是海黄
越南和海南这么近,很早就有船只来往的
说不定当时就把越黄运过去了

shangpin

Originally posted by DXM1208 at 2007-9-5 11:12:
请教兄，明式家具讲究，精巧的造型，沉稳的色泽（纹理），内敛的气质，也就是说，明时家具文人气息浓厚（不喜张扬），简约而俊秀，不喜木纹的繁缛。故明黄花梨家具，其纹路的选择，很少见与现在提倡的，利用黄花梨 ...

明清，是很少用有鬼脸，复杂纹路的黄花黎去做家具的，反而用直纹的去做多。

直纹的，是在树干的中下部位，通常纹路直，流畅，简约，而随着树干的生长，中上部的树干，因为有很多分支，树叉，所以，出现了鬼脸等复杂的纹路。

而明清，纹路复杂的，很少用来做大件家具，只用直纹的多。

而现在，几乎都在追求鬼脸的年代，反而，直纹不受欢迎，甚至怀疑其真假了。

shangpin

Originally posted by jigel at 2007-9-5 23:04:
8，最后，老夫认为，当时所用的木材中有可能使用了部分的越南花梨和东南亚花梨，尽管“越南黄花梨”这一树种至今不被国际上认可，也就是说在英国皇家植物园没有备案，没有户口，但不影响人们对它的使用。

越南黄花梨，在中国，也没有入册.没有学术的规范名字。

kikiwwq

这是商家搞出来的名堂
直纹的树干以前基本都被用光了
现在只有树叉用了
所以炒鬼脸了

迷糊

Originally posted by shangpin at 2007-9-5 23:16:



越南黄花梨，在中国，也没有入册.没有学术的规范名字。

不好意思，海黄也只入册不久！艾克写花梨的时候还在到处考证呢！至于降香黄檀之类的名称不知何时造的册？

jigel

Originally posted by DXM1208 at 2007-9-5 09:55 PM:

关于这一点，再过10年来讨论可能更有说服力，但是有一点，家具厂做的打了进口腊和鞋油的家 ...

风干的木材表面，和新鲜的木材相比，纹路的色泽视觉上的区别，应该是非常明显的！就如兄前面提到，任何 ... [/quote]
这只是一种现象，其本质是：
木材的纤维有漫长的活动期，也可能是5年，也可能是10年甚至更长的时间才能稳定下来，即使纤维稳定了，也还有吸收和放出水分的毛吸现象。木材的物理化学变化有很多是可逆的，也有很多是不可逆的，比如氧化物不会再变成木头。纹理的清晰与否还与纤维的折光有关，吃油后的木材较之以前，折光率是不同的。

kikiwwq

中国的红木国标本来就是瞎扯

jigel

不好意思，海黄也只入册不久！艾克写花梨的时候还在到处考证呢！至于降香黄檀之类的名称不知何时造的册？
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黄花梨的树种特指，1984年是一个分界。应该说，在此之前，黄花梨是指海南黄檀（D.hainanensis.）。但海南黄檀可以分为两种。用成熟的树木做比较，一种心材较大，深褐色，占树径4/5以上，边材黄褐色。另一种心材占树径的比例小，红褐至紫褐色，边材浅黄色。海南当地人把前者称为花梨公，后者称为花梨母，花梨公又称油梨，花梨母又称糖梨。之所以说1984年是一个分界，那是因为在1984年，华南热带植物研究所的专家对海南黄檀进行了重新分类，确定前一种树木（花梨公）仍沿用海南黄檀的称谓，而后一种树木（花梨母）新定名为降香黄檀。基于此植物学分类，红木国家标准把后者（降香黄檀）收编为红木，而海南黄檀未列为红木。从这个意义上讲，被认为红木意义上的黄花梨，应该特指降香黄檀。

jigel

“越南黄花梨”是近些年才有的一个称呼,它是相对于“海南黄花梨”而言的。在没有出现“越南黄花梨”之前，人们一般认为，“黄花梨”就是指海南黄花梨，即降香黄檀。而今出现了“越南黄花梨”，那么“黄花梨”的概念就变得不那么单纯了，往往要加上“海南”或“越南”这一产地附加词。至于“越南黄花梨”是什么时候被发现和作为家具用材开始使用的，目前还有待考证。一种说法认为它是新被发现的树种，近年才被使用。但也有人认为它早已被使用在传统家具上了，而且北京故宫珍藏的黄花梨家具，有些就是用越南黄花梨制做而成的。理由是那些家具的板材很大，可见原材的直径很大，而海南黄花梨中极难找到如此大直径的原材，只有越南黄花梨才有可能。而且其颜色和纹理也极似。有关书藉也有黄花梨产自海南、广西、北越（也称安南）的说法，因此推论，越南黄花梨早就用于家具制作了。而木材专家对此另有说法，杨家驹先生就说，“越南黄花梨”更是一种不规范的叫法，是老百姓觉得它的材质与降香黄檀很近似，姑且把它叫做“越南黄花梨”。事实上，这种树木至今没有名称，因为在国际最权威的木材志中查询不到这种树木。一个树种的命名，国际上的做法是先到英国皇家植物园查询，这是国际上认可的最权威的机构。如果无结果，也就是说，该机构尚未收录进该树种，那么它则属于新被发现的树种，才可以进行命名和发表。越南目前尚无此项专业的研究机构，越南现有树种在英国皇家植物园的备案，大多是外国人搞的，以法国人为最多。其中“越南黄花梨”未被报送，可能的原因是，该树种较少，未引起重视，或者是被遗漏。但前者的可能性较大。
  无论什么原因，反正“越南黄花梨”至今在英国皇家植物园未有备案这是事实。这就象一个孩子，虽已出生，却没有报户口，所以在公安机关查不到他一样。这是一个很特殊的现象。也就是说，“越南黄花梨”这个名称，目前尚未被权威机构认可，尽管事实上这个树种确实存在。