紫檀四出头官帽椅及紫檀辩考

luotuo68

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也借这个机会来看看真正的紫檀是什么样子!借辩论的机会大家同时提高对紫檀的认识;

CCNF

引68兄言:而亚洲紫檀，也就是通常所说的小叶紫檀也是和老紫檀有很大的区别，可以比较
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68兄,我在你的贴子发前就张贴请教小叶与老紫的区别了.现坐在条凳上,诚心请教老兄:这小叶与老紫檀的区别.万望给一,二指点.

tom ji

Originally posted by luotuo68 at 2005-12-4 07:45 PM:

请看，何者权威？，周默的论文已讲得很清楚，坛子里就有
国际红木5属8类33种材主要产地

一、紫檀属
  1、紫檀木类
    檀香紫檀（印度）
  2、花梨木类
    越柬紫檀（越南、柬埔寨、泰国）
    安达曼紫檀（印度、安达曼群岛）
    刺猬紫檀（热带非洲）
    印度紫檀（主产于印度、缅甸、菲律宾、巴布亚新几内亚、马来西亚、印度尼西亚、中国的广东、广西、海南及云南引种栽培

你说的那种应该是卢氏黄黑檀，这已是有定论的，我看你不是不明白，而是。。。。。
还有你能明确说出你那套官帽椅是哪种木头吗？不要用不明确的名字，很明显已不是小叶紫檀。

坛子里大把高手....本贴因违反论坛法帖规则已经由bigben进行编辑, 希望贴主注意发言用词

luotuo68

回复ＣＣＮＦ藏友：回复较晚请谅，紫檀历来分歧很大，因为品种繁多，官方和民间的标准不一样，这个不奇怪，但是以前从来没有小叶紫檀大叶紫檀之说，那是家具商为了推销商品，而很多人以讹传讹；
现在有的品种从木材进口商可以知道，多是东南亚地区缅甸进口的，价格多在２０多万一吨，也是有价无货，新做的完美仿古典家具也是价格看好，报价连年上涨；
其区别主要是：
１，新的紫檀制品颜色较浅，表面呈现出暗红色；而老紫檀表面由于空气的侵蚀，表面呈现神秘的紫黑色，而内部仍然是暗红色．
２，新的紫檀木料纹路也有很区别，由于现在很少见到大料，而且多做成工艺品以提高商业价值，展现不出老紫檀美丽而独特的花纹，在上面也发了这样的样板；

紫檀历来是皇家的宠爱，民间的大件很难见到，而有些人道听途说，不懂装懂也是有情可原，建议多参观博物馆，多参加大型拍买会，可以提高认识；大家在这里是交流收藏体会，共同提高对紫檀的认识，感受收藏之乐趣．

CCNF

谢68兄指教.

归纳一下兄之言,是否如下:
1,亚洲紫檀，也就是通常所说的小叶紫檀,是从东南亚地区缅甸进口的.
2,小叶紫檀和老紫檀有很大的区别，可以比较为:颜色较浅,纹路不美二条.

如此归纳,如有不对请指明.

tom ji

谢谢观赏

这个是到清的老犀角紫檀官帽椅，不过价格有点高，有意电话联系。。。。谢

！
大家看其发的底部图，这就是极其真贵，到清的老犀角紫檀官帽椅的古代作工，底部满是锯痕，斧痕，清朝人就是这样对待紫檀这一皇家专用木的吗？

                               
登录/注册后可看大图

前面的藏友提醒大家是对的；但是要知道，紫檀历来都是皇家专用的，极其珍贵的木种，从清代末期以后就很难有的木料，绝不是３千２千就可以见到的；而每一件紫檀家具的交易都是要先经过权威机构认证，在拍卖会上大家一致认可的物品，此图传上来也是要大家提高鉴别能力，交流收藏的体会，杜绝假冒伪劣，在另一帖上又传了几个国家权威机构认可的紫檀样本，请喜欢紫檀的朋友欣赏
36  回复藏友国家权威机构是这样介绍紫檀的：紫檀：是世界上最名贵的木材之一．主要产与南洋岛的热带地区，我国的云南．广东．广西也产紫檀，但数量不多．紫檀生长缓慢，非数百年不能成材．木质坚硬，入水即沉．色调深沉，鬃眼细蜜，表面有不规则的蟹爪纹和形似虎皮的斑纹（引自上海博物馆参观说明）可见紫檀不只是产与印度，请３１楼藏友明查！

王世襄先生认为蔷薇木即印度紫檀为明清家具所用紫檀木这一观点影响了许多学者及收藏家、商人。曹喆. 厉雪梅所著《紫檀情缘》中对于紫檀木的描述是十分错误的。从全书中的家具及木材样品照片看，既有檀香紫檀也有黑酸枝木类的卢氏黑黄檀（俗称大叶檀、大叶紫檀）。现将《紫檀情缘》所附部分照片中的木材分类列表如下：
页数        名称        材质
封面        宝座        卢氏黑黄檀（黑酸枝）
5        上海博物馆家具馆陈列的紫檀木样        卢氏黑黄檀
13        紫檀官帽椅        卢氏黑黄檀
14.15.18.52.53.54.55        紫檀木样        檀香紫檀
16        紫檀家具上雕刻的花鸟        卢氏黑黄檀
21        清式紫檀几        卢氏黑黄檀
32        明式圈椅        卢氏黑黄檀
34        苏制风格的紫檀家具        卢氏黑黄檀
37        明式紫檀扶手椅        卢氏黑黄檀
43        紫檀牡丹太师椅        卢氏黑黄檀
61        紫檀平头案、琴桌、画桌        檀香紫檀
《紫檀情缘》将紫檀分为海岛性紫檀与大陆性紫檀在植物分类学方面是一大发明，对于所谓“海岛性紫檀”的描述刚好是自己对黑酸枝类的卢氏黑黄檀的情缘，与真正的紫檀木一点关系也没有。对于紫檀家具的研究、收藏、鉴别与认识产生了历史上从未有过的误导。

大家不要给国家权威机构吓倒，上海博物馆的话不见得都是对的，至少上海博物馆家具馆陈列的紫檀木样 就有不对的，有的是卢氏黑黄檀，而不是紫檀

南京林业大学龚燿乾教授于1996年将紫檀木定为豆科Leguminosae紫檀属Pterocarpus，学名为檀香紫檀Pterocarpus santalinus，俗称海紫檀、红木，商品名为Rosewood。这是国内较早的一份紫檀木鉴定报告。中国林业科学研究院木材研究所的木材学家与南京林业大学的木材学家关于紫檀木的鉴定有一些分歧，特别是国家红木标准中对紫檀木的界定。通过大量紫檀木标本、旧家具残件及法国热带木材研究所、非洲马达加斯加林业部所提供的资料，国内木材学家已形成了比较一致的认识，即紫檀木就是产于印度迈索尔邦（Mysore）的檀香紫檀（Pterocarpus santalinus L.f.），是豆科紫檀属中的一种植物。2000年5月19日由国家质量技术监督局发布的《红木》国家标准中对于檀香紫檀从名称及木材特征进行了具体的界定，第一次以法定形式规定了紫檀木的标准。这对于紫檀木的研究、开发和紫檀家具的认识、收藏及鉴定会产生许多积极的影响。不过一部分研究明清家具的学者并不认同这一界定，认为紫檀起码有两种以上而不仅仅是檀香紫檀一种。还有部分从事木材贸易及家具制作的商人也不认同这一标准，这几部分人中间一部分是对植物学、木材学知识的缺乏而产生误解，还有一部分人本身就是从颠倒黑白、鱼目混珠中的受益者。


国内木材学家已形成了比较一致的认识，即紫檀木就是产于印度迈索尔邦（Mysore）的檀香紫檀（Pterocarpus santalinus L.f.），是豆科紫檀属中的一种植物。上海博物馆关于紫檀的说明也不是全对的。

引用的是周默关于紫檀的论文，坛里有，大家可慢慢看。

CCNF

引:我是新手，我来出头当坏人.
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精神可嘉.

兄所说上海博物馆5号样品我有,摄于三年前,上图以供大家参考..

CCNF

引68兄言:
１，新的紫檀制品颜色较浅，表面呈现出暗红色；而老紫檀表面由于空气的侵蚀，表面呈现神秘的紫黑色，而内部仍然是暗红色．
２，新的紫檀木料纹路也有很区别，由于现在很少见到大料，而且多做成工艺品以提高商业价值，展现不出老紫檀美丽而独特的花纹，在上面也发了这样的样板；
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68兄,你在第1条所说的新,老紫檀是一种品种吗?如果不是同一品种,是否就有大,小叶紫之分了?你能区分马国的卢氏黑黄檀吗?
另,你见过的老紫檀的大料有多大?
不好意思这样穷追,但为的是搞清一个问题,谅兄能不见怪.

黄花梨

本人觉得可用酒精擦拭，若有颜色析出即正确，反之则不是此两种材料。

道理很简单：此两种材料皆蕴涵药物。

请各位大侠评论，谢谢

luotuo68

关于紫檀品种的问题：现在各方的说法不一，各方专家也是争论很大，因为很多的品种现在已经绝迹，我们只能从尚存世的样板和参考文献资料来认识，而新紫檀现在是有这样的木料，而我们可以对比以前的样本，来对紫檀做自己的认识；
关于大小紫檀之分：古代文献和现在权威部门从来没有什么大小紫檀之分，只是家具商为了推销产品而杜撰出来的，而以后就是以讹传讹，什么大叶小叶的。
关于卢氏黑黄檀：就是现在家具商所称呼的大叶紫檀，现在市场上多是这样的产品，但是严格的说不是紫檀。（见下图）

luotuo68

luotuo68

我所见到的紫檀大料，高：190 CM 宽：36 CM  是清末花梨紫檀所做的中堂对联（见图）

luotuo68

68楼藏友好，你是新手，你来出头当坏人，你好！关于底部古代匠人怎么处理的问题，请看皇帝宝座的底，您可以得到答案。