中国红木之我见 - 黄檀属

蓝色梦想

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青青蚬

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      1    “花梨=紫檀”     怪哉！
      2    “但海黄作为中国唯一一个入选红木列表的木材被炒作一下也可以理解。”   
             我国西双版纳出产的黑黄檀不算数？（黑黄檀 中国外国都出产，而且原产）

如果有时间详细列举楼主的观点或结论，至少可以找到20个以上的谬误观点或结论。


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leofoo

水流不争先 发表于 2013-6-7 02:34

                               
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楼主提出的论点十分鲜明，但论据显得有些单薄。比如中国古代未曾殖民过非洲和美洲，而没有发现更为优良的木 ...

这个倒真不是千锤百炼，古人能选择的硬木很有限，哪像现在全球化资源共享？

无论以国际知名度、木性、稀缺性等论，紫黄都不见得是全球最佳的家具木材，能在中国混得风生水起无非是沾了老祖宗眼界不开的光罢了；

同理可见翡翠和和田玉

肖萌

哪楼主说世界上最好的最适合作家具的木头什么？这么多年，被木材商特别是在国外搞木材的忽悠的云里雾里，还没晕过来，又让国内炒金丝楠的给忽悠了一顿。
前几年也有个在国外的一直说绒毛黄檀、巴西的什么檀比紫檀黄花梨好多了，现在这些东西都进口了，好象价格比大红酸都差，不知道是不是不是一个东西，还是光进差料？
价格因素未还要加关税和合理利润。比如我们这儿的牛榜上可能一元一斤，到日本可能和三四十元一斤，完全可能。

水流不争先

leofoo 发表于 2013-6-8 13:06

                               
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这个倒真不是千锤百炼，古人能选择的硬木很有限，哪像现在全球化资源共享？

无论以国际知名度、木性、 ...

你说的在理，从认识论的角度应该是绝对的。但从当今的现实时点上看，我觉的目前确实没有发现超过古人的老三样的家具木材。也许以后会有。

水流不争先

leofoo 发表于 2013-6-8 13:06

                               
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这个倒真不是千锤百炼，古人能选择的硬木很有限，哪像现在全球化资源共享？

无论以国际知名度、木性、 ...

前提是中国人对木材需求层次的认知。

rliu115

{:soso_e179:} 有的观点不一定正确，但有自己的见解

munanxue

肖萌 发表于 2013-6-8 15:01

                               
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哪楼主说世界上最好的最适合作家具的木头什么？这么多年，被木材商特别是在国外搞木材的忽悠的云里雾里，还 ...

什么叫适合？每个人都有不同的理解。
按家具的功能性，我认为应该是柚木，轻，耐腐，耐蛀，价格低廉。
按木材的指标来讲，紫光檀木性肯定是超过紫檀和海黄的。
按珍惜程度来讲，海黄我不知道，肯定轮不上紫檀。
按国人的理解，老祖宗用这俩，那我就认这俩了，这叫文化。
我还是那句话，真要用好木材做家具，普通人买不起！商家不挣钱！不少好木材是用来做别的用的，木材不仅仅能用来做家具。

楼上的一个哥们提到翡翠和和田玉，跟本文异曲同工，两个不入流的东西，国内就炒得起价，有没有问自己一个问题，这两个的玉石的价值在哪里？国外好得石头比他们漂亮多了，为什么便宜？就因为老外没文化？

xigd

中国人善YY，“传统”“文化”的附加值是现状的源泉！{:soso_e179:}
君子兰 普洱茶 翡翠 和田玉 黄花梨 紫檀 大红酸爆炒 暴涨概莫能外。{:soso_e113:}
好在现在的中国除了“传统”“文化”还有了钱，不错，所以风生水起，好不热闹！{:soso_e120:}

水流不争先

munanxue 发表于 2013-6-10 09:17

                               
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什么叫适合？每个人都有不同的理解。
按家具的功能性，我认为应该是柚木，轻，耐腐，耐蛀，价格低廉。
...

不是没有文化，而是形成不同文化背后的复杂历史环境大有区别。

水流不争先

munanxue 发表于 2013-6-10 09:17

                               
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什么叫适合？每个人都有不同的理解。
按家具的功能性，我认为应该是柚木，轻，耐腐，耐蛀，价格低廉。
...

譬如代表中国文化的“围棋”是典型的中国式辩证思维逻辑，西方人根本无法很好地理解。在西方人看来事物的好与坏是泾渭分明的，而中国式思维是好的未必最终就好，坏的未必最终就坏。好和坏在一定条件下是可以转换的。西方人在学习围棋时总问我们到底那种下法最好，其实在中国人世界观里没有最好的下法，而只有均衡，谁打破均衡，谁就会被惩罚。所以西方人永远不能理解中国式浑圆一体的思维模式，在围棋的领域西方人不行，在许多事物的理解上也与中式认知大相径庭。

乐乐人

学习。。。。

快到碗里来_金鼎

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水流不争先

再谈中国式老三样：黄花梨、紫檀、红酸枝。作为木材它们在世界范围内的稀有程度、知名度、以及经济价值可能比不上很多木材，但这也仅仅是指木材。在这里我们必须将其与中式家具结合在一起谈才有意义，否则也就是在谈一种天然材料的相互比较罢了。之所以前面说过老三样是我们老祖宗千锤百炼的结果，是指其中所蕴含的华夏文明所特有的一种文人气质的体现。真正的中国文人不管生于盛世还是乱世，高居朝堂还是远处乡野，不管经历、思想、生存方式如何迥异，大抵总有一脉相承的秉性与操守。这种在漫长的历史文化背景中形成的中国文人的精神特征，与深受神话与宗教影响的西方人文传统是大不相同的。表现在明清家具中是一种中国文人特有的看重与自然和谐的审美观。这就是到明代黄花梨家具受推崇的原因。黄花梨木材制作的家具正是体现了从远古至明代中国文人的气质。到满清入关后逐渐被汉文化所同化，又因历史的契机紫檀作为宫廷家具的重要选材，自然反映出那一时期中国作为天朝大国的王者气象。所谓上行下效，比较接近紫檀的红酸枝家具在达官贵人的厅堂上备受推崇。
我觉得不是那时的中国看不到其他优良木材，包括美洲、非洲的木材通过有限的货物贸易曾经进入过的。只不过由于运输成本和中国人特有的审美未得以大量使用。但黄、紫、红三种材料经过大浪淘沙能够沉淀下来是与这片土地上的人群认知紧紧结合在一起的。试问印度人推崇的檀香、欧洲人喜欢的巴西黄檀能体现中式家具的韵味吗？东非黑黄檀木性再佳在明清两代和现今也不能盖过黄、紫、红三种材料吧？黄、紫、红作为中式古典家具的首选除了木性稳定外还有色泽、纹理、触感、味道、可加工性等等因素共同处在一个最恰当的结合点上，才会被中国人追逐了几百年而力道不衰，绝对有其深层次原因。即使到了物质文明高度发达的今天仍然如此是文化传承的神韵在起作用，不是简单的商业价值所能解释的。
当然我也承认社会在发展，人的认识与信息革命也是一日千里。许许多多好东西逐渐被发现。在老三样趋于枯竭的现实下，中式古典家具的用材在尝试被替代，但目前仍然是在找与老三样相近的材料。这就说明老三样仍然是中国人心中的文化符号，其地位无可替代。

zhemewan

国外贵的都是做乐器的，国内贵的都是做文玩的，这是文化发展的差异，既然是存在的就说明是合理的，任何木、玉、石都是一样的原理，中国人占世界的1/5，我们有足够的定价权力，不能什么都跟着老外学，中国值钱不值钱的黄花梨家具一样有老外高价收藏，国外天价的乐器国内一样也有不喜欢的，不要太计较这些身外之物，多学知识才是根本