在乡村用木头造框架结构的房子

bigbig-ben

以下部分我的回复为B:后的，原文为M后的：
M：中国最大的问题就是以保护农民为借口，实际上是剥夺了农民的土地。
B：帮我阐释一下其中的过程好不？就是像你说的盖了小产权房就是保护？就是

像你说的可以自由买卖，就可以事实的保护农民？

M：把土地说成是农民的社会保障措施简直是胡扯，社会保障是应该国家 社会承

担的才叫社会保障。
B：那我想问您，农民现在拥有的社会保障是什么？直视现实而不要妄谈虚无的

理想。
M：如果土地不能出卖，农民一旦面临需要大笔紧急救命资金怎么办？这个土地

有价值吗？
B:哥哥，您们城里人需要大笔的救命钱怎么办？这是社会性的问题，你也没办法是不

？这叫天灾。天灾是非正常的状态，但是你现在做的是在常态下的分割和夺取，好听点叫分配。

这个土地的价值体现在是在现在的背景下的生存和缓冲。没有生存，妄谈什么“一

旦面临”？
M：我说的土地变化就是农民应该真正拥有土地的所有权，有处分权。不像现在

这样只有承包权。
B：农民真正的拥有土地的所有权？这真是你说的吗？那我想问您一句，我们是平均分

呢，还是按现在的承包分呢？还是按现在谁出钱多来分？哪种公平？提出方案来，

保证大多数人利益不受损失，否则你说这些有什么用？我也可以在大街上说，每

个人都有钱吧，有用吗？处分权的行使牵涉的问题太多，在这不多说，我想问的

是，对于目前农民对市场经济的认识和受教育水平（造成的原因牵涉问题太多，

如果需要我也可以讲讲），事实上会造成交易中的信息不对称，哥们，把我卖了

我还帮您数钱，这，我不能干吧？

M：还有个假设就是农民一旦拥有了所有权、处分权就会很低很低的价格把土地

给卖了，都把农民都想成傻瓜。土地买卖的价格肯定应该建立国家干预，就是说

设计一个交易中心、明码实价，像股票交易一样，今天什么价格很简单，农民怎

么就会吃亏呢？怎么容易被骗呢？农民真正有了所有权才会更加热爱自己的土地

，不像现在这样半抛荒状态。
B:这个想法我们很佩服，佩服的是您还敢提起股票。哥们今天的股票市场还问我

说吗？万一您要是坐庄，我找谁去？


M：不排除个别好吃懒做的人，很快卖光花光了 ，这是每个社会都有的。低保就

是解决这个问题的。不能因为这些个别的人就不允许十亿农民拥有土地啊 ，孰

重孰轻很明显。
B：我说过解决好吃懒做了吗？基本的经济学教育还是让我明白什么叫财富的增

加和社会分配的。低保解决的问题不是解决好吃懒做，是解决社会的不公平，是

解决一些不确定因素对个人的影响，如劳动力的丧失，如经济社会中的信息不对

称造成的过分的贫困等。

M：我说的首先宅基地可以自由出卖给城里人，原因是现在农村的宅基地容积率

太低了，完全可以增加容积率解决城里人的需求。农民也得到实惠，当然可以规

定保障农民本身有住房的前提下出卖部分宅基地。这个不会影响耕地的问题，很

容易起步开始实施。
B:容积率（Plot Ratio/Volume Fraction）：项目用地范围内总建筑面积与项目

总用地面积的比值。
　　计算公式：
　　容积率=总建筑面积÷总用地面积
　　当建筑物层高超过8米，在计算容积率时该层建筑面积加倍计算。
　　容积率越低，居民的舒适度越高，反之则舒适度越低。
　　所谓“容积率”，是指一个小区的总建筑面积与用地面积的比率。对于发展

商来说，容积率决定地价成本在房屋中占的比例，而对于住户来说，容积率直接

涉及到居住的舒适度。绿地率也是如此。绿地率较高，容积率较低，建筑密度一

般也就较低，发展商可用于回收资金的面积就越少，而住户就越舒服。这两个比

率决定了这个项目是从人的居住需求角度，还是从纯粹赚钱的角度来设计一个社

区。一个良好的居住小区，高层住宅容积率应不超过5，多层住宅应不超过3，绿

地率应不低于30%。但由于受土地成本的限制，并不是所有项目都能做得到。

此语引自百度百科。

解释了这个问题，我想说一下问题，您这一段牵涉的无耻思维太多，要一一说，

有点累。

第一，城里容积率高了，不舒服了，就想起来我们那还有地？那当初你们的城市

户口，你们的工厂怎么没想起让我们工作一下？现在想起来了？是不是我们就是

吃亏的命？
还有这个问题您似乎应该找开发商。
第二，卖给你我就得到实惠了？这个是你得到的实惠好不好？我们除了住，还要

保障您吃饭啊。我们也会生儿育女的，他们也要住房子。难道你要我们请你们城

市里的开发商到我们村，让我们也住容积率低的房子？
第三，“当然可以规定保障农民本身有住房的前提下出卖部分宅基地。这个不会

影响耕地的问题，很容易起步开始实施。”哥哥，你这句话真让我无语。可以规

定？你规定还是我规定？这又牵涉到农民的话语权问题，题目太大，无法展开，

简单的说就是政策的出发点在哪，他们是什么人制定的，他们如果在政策制定中

保护自己的利益？就现在现实看，谁享受的改革开放成果多，不用我说了吧。没

房子住，金融危机了，又盯上我们了。我们那么命苦？

M：如果没有城乡互动、交流。农民越来越穷，城里面的房子也会是越来越贵，

开发商的暴利也是无底洞，放开农村土地能解决很多问题。

B:这句话，我可能要讲的不客气了。你这不是混蛋逻辑吗？房子贵是农民的责任

？是因为农村的土地没让你盖房子？哥哥，你看看中国多少人口，你看看耕地是

多少，你还要盖到农村，你挺会给开发商找地的啊。

你也可以说，开发商的暴利，是因为没有让你到农村买房没有让你自己建房？哥

哥，暴利的问题，你找开发商好不好？找个无罪的农民群体来耽这个责任，不是

我们不想承担，是我们担不起。

M:还有就是历朝历代的农民起义压根就不是土地兼并的结果，而是政府的腐败、

剥削。

B:这句话你扯大了，也扯错了。历朝历代的腐败、剥削，亲爱的，我们过去可是

土地私有的。这是基本的经济制度，经济是具有决定作用的。这么说明白了不？

M:即使要防止土地的过度兼并我们也可以采取措施，比如限定购买土地的重量，

超过多少就重税，或者限制农民出卖土地的重量，必须保留适当的土地。（日本

就是这个政策）完全都是可以的、

B:哥哥，土地是用重量衡量的吗?好了，您打错了，我不该纠结于此。超过多少

就征税？您的意思是现在的买卖都没有征税？过度兼并的问题，不在一次和短时

间，您要风景长宜放眼量，时间久远了呢，今年买一块，明年买一块，回头发现

，嗨，这怎么都是 木唠嗑 的了吗？我们的地呢？哦，卖了，手里有钱，再从您

那买吧。就是不知道你愿不愿意再卖，就是不知道我还能买得起不？

[ 本帖最后由 bigbig-ben 于 2009-3-19 16:43 编辑 ]

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 16:26 发表

                               
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我们现在的商品房开发使用土地制度是这样的：地方政府从农民那以农业用地的价格、30年的使用期为标准进行征地，然后以商品房的使用目的、70年的使用期的价格出让给开发商开发，最后开发商卖给购房人。购房人购房 ...

哥哥，你自己都给您自己答案了，还要我多说吗？你的矛头对的应该是您口里的政府，而不是吧那点歪心思放在我们已经很可怜的农民身上！

木唠嗑

首先，不要说你们城里人
我是农村刚出来的穷鬼
爸妈都在西部很穷的农村
不要这样揣测来划分阶级成分 哈哈

城里人能到我们那买地的化，我简直是求之不得
土地可不便宜，不是谁都买得起的

木唠嗑

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 16:46 发表

                               
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哥哥，你自己都给您自己答案了，还要我多说吗？你的矛头对的应该是您口里的政府，而不是吧那点歪心思放在我们已经很可怜的农民身上！

农民在这个过程中是赚到钱的 。兄弟，你怎么还是不明白呀

农民拥有土地所有权之后，城里人是会很羡慕的

那可是一笔很不小的财富 ，如果按照现在的土地制度，那土地的权利是不完整的，是死的资产。农民只是拥有一点点承包经营权 明白了吗 ？这样的话 土地是很贱的。

如果把农村土地给盘活了，对于整个国家的财富也是个巨大的刺激，哪怕是对付眼前的经济危机也是有很大作用的

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 16:53 发表

                               
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农民在这个过程中是赚到钱的 。兄弟，你怎么还是不明白呀

农民拥有土地所有权之后，城里人是会很羡慕的

那可是一笔很不小的财富 ，如果按照现在的土地制度，那土地的权利是不完整的，是死的资产。农民 ...

赚到钱的？你说的？杀鸡取卵的故事你听过没？

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 16:49 发表

                               
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首先，不要说你们城里人
我是农村刚出来的穷鬼
爸妈都在西部很穷的农村
不要这样揣测来划分阶级成分 哈哈:" />

城里人能到我们那买地的化，我简直是求之不得
土地可不便宜，不是谁都买得起的

阶级成分？我从来不主张出身论，我们不是在搞批斗，哥哥。要看他屁股做在哪，说什么，为谁说！农村来的就是农村人？农村来的鄙夷农村的多了。

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 16:53 发表

                               
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农民在这个过程中是赚到钱的 。兄弟，你怎么还是不明白呀

农民拥有土地所有权之后，城里人是会很羡慕的

那可是一笔很不小的财富 ，如果按照现在的土地制度，那土地的权利是不完整的，是死的资产。农民 ...

你太不明白土地对于农民的重要性，他生于此，长于此，依赖于此，死后丧于此。你现在要做的是什么？8亿啊，对了，你说的是10亿，哥哥，你要这10亿人去哪？

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 16:53 发表

                               
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农民在这个过程中是赚到钱的 。兄弟，你怎么还是不明白呀

农民拥有土地所有权之后，城里人是会很羡慕的

那可是一笔很不小的财富 ，如果按照现在的土地制度，那土地的权利是不完整的，是死的资产。农民 ...

盘活，盘活，是盘活你，整死我啊。你以前没想起来，为什么经济危机时候想起来？那土地不买卖，就发挥不了效益了是不是？他就不存在了，在地球上从此消失？从此不产粮，永远不能盖房？非要你去盘活他吗？你说，你这个出发点是不是在我们为城里出过力之后，还想着我们兜里那点豆？

木唠嗑

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 16:56 发表

                               
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赚到钱的？你说的？杀鸡取卵的故事你听过没？

那你仔细算算，30年你的土地种庄稼，你能收获多少钱？你再算算哪怕是出卖一点点宅基地，你能收获多少

你别说土地是你的要传给子子孙孙的，首先土地你只有30年承包时间而已，况且你就认为你子子孙孙也都做农民

土地不集约化生产，难道中国一万年都这样小农化，一家一户一亩三分地？这符合历史潮流吗

木唠嗑

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 16:59 发表

                               
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你太不明白土地对于农民的重要性，他生于此，长于此，依赖于此，死后丧于此。你现在要做的是什么？8亿啊，对了，你说的是10亿，哥哥，你要这10亿人去哪？

谁说农民拥有了土地的所有权、处分权之后，10亿农民就回无家可归呀？刚才不是说了 可以进行限制的吗

就是完全放开了，我看也不是所有农民都舍得全卖掉吧，农民还是会考虑问题的，农民都不是傻瓜，如果现在能卖我让我爹卖，打死他肯定也不干。

完全放开后，不排除少数好吃懒做的家伙可能无家可归，但是我们国家可以提取土地出卖价款组成社保基金、救助基金啊 ，吃低保啊，农民能吃低保也好啊 ，不会比现在差多少

木唠嗑

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 17:03 发表

                               
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盘活，盘活，是盘活你，整死我啊。你以前没想起来，为什么经济危机时候想起来？那土地不买卖，就发挥不了效益了是不是？他就不存在了，在地球上从此消失？从此不产粮，永远不能盖房？非要你去盘活他吗？你说，你 ...

果然是农民，跟你讲不明白

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 17:06 发表

                               
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那你仔细算算，30年你的土地种庄稼，你能收获多少钱？你再算算哪怕是出卖一点点宅基地，你能收获多少

你别说土地是你的要传给子子孙孙的，首先土地你只有30年承包时间而已，况且你就认为你子子孙孙也都做农民
...

你算过吗？哥们，我说过，土地是我们的全部收入了吗？如果是，你觉得在这个社会我能生存下来吗？你看看周围，谁是全靠土地的呢？旧社会有手艺活，现在我们叫农民工。土地承包的30年我知道，你知道土地承包期到期后怎么规定的吗？现在的问题不在于此，而在于我手里的承包权不安全啊，有您惦记着，能安全吗？
我没有认为我的子子孙孙都是农民，但是我也不能断定他就能成为城里人啊。我说的是保障，还要加最后保障，我说的是生存，生存，你明白吗？

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 17:11 发表

                               
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谁说农民拥有了土地的所有权、处分权之后，10亿农民就回无家可归呀？刚才不是说了 可以进行限制的吗

就是完全放开了，我看也不是所有农民都舍得全卖掉吧，农民还是会考虑问题的，农民都不是傻瓜，如果现在能 ...

你爹卖你和这个土地有可比性吗？你不觉得出发点有错误吗？
有些比方很难听，我不想说。你让我想到旧社会悲惨的一幕，很悲惨。

bigbig-ben

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 17:12 发表

                               
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果然是农民，跟你讲不明白   

这就是阶级性，明白不？你始终站在城里人的角度想。我们呢，是想活命，哥哥，放过我们这些农民吧，行不？

我是不是农民，这个不重要。要看出发点，我没有想着你们城里人的兜里，没有巧立名目，豪取强夺。你呢，为什么一有点困难想到的就是牺牲别人，获取自己的利益呢？不觉得这种逻辑很可耻吗？

注意啊，自己得了便宜还卖乖，我们也不傻啊。

bigbig-ben

M：那你仔细算算，30年你的土地种庄稼，你能收获多少钱？你再算算哪怕是出卖一点点宅基地，你能收获多少

B:30年庄稼能收货多少钱？这个我不知道，但是能养活一家人还是没问题的。宅基地能卖多少钱，我想这个不要我说了吧，如果和你们城市一样贵，你也不会去买的，是不？

M：你别说土地是你的要传给子子孙孙的，首先土地你只有30年承包时间而已，况且你就认为你子子孙孙也都做农民
B：引用贴，已经回答，不再说了。

M：土地不集约化生产，难道中国一万年都这样小农化，一家一户一亩三分地？这符合历史潮流吗
B:你这次眼光放的很长远，但是一万年好像不是你我能说清的，一万年前什么样，我们现在还不知道，一万年后什么样，你更说不清。说不定那时候还就是小农化，你还真不能断定。
历史潮流是什么？大规模生产？规模效益，是吗？哦，我知道了，又来大道理了，你们城里人就会这样，动不动这么搞。
三十年前，小岗村，是把集体集中经营的土地分干到户的，今天你认为这个政策过时了是吗？
那这个也太好解决了，恢复集体经营就是了。似乎不一定要土地私有化吧？历史潮流，据我们党说，是共产主义。你同意吗？