渔民的几个观点

Eddie

Originally posted by leavingson at 2007-9-12 23:14:

在下亦有见识过，
若想从家具上加工工具上辨识加工年代，比如榫头结构、线脚啥的，人家也是用的全手工制作，电锯都不用，做线脚也是用线脚刨手工。
连榫卯结构和线脚都处理得和古时候一摸一样了，更不用说什么 ...

:qiang
坦白说:在下一直对所谓"到代的开门"觉得疑惑,材质开门见山好接受,到代也开门?
一直相信:道高一尺,魔高一丈.高仿古已有之.从书画,陶瓷,金石,到如今的家具.
记得80年代末泰斗权威郭沫若一走,国内书画立马找了五个各自领域的权威,画是谢稚柳,金石钱君匋,文字好象是启功或者王力,还有徐邦达,另一位记不清了,五个老者五个盖章,只要有三个说真的这件书画就做真.结果是各看各的,谢只管看画风是否合乎那个年代,钱看金石,有人专门鉴赏纸张或绢本,就这样五盘三胜定真伪.
家具木器断代,现在还是战国,开口明末闭口清初,很多喜欢望上限走.在下是学自然科学的,对现代物理化学生物等等的进步科技多少知道一点,用这些手段来仿古家具并不困难的.觉得还是那一句:道高一尺,魔高一丈

麒麟

Originally posted by 锦地龙 at 2007-9-12 23:39:
这里引用上海陶瓷收藏、修复名家梁志伟的一段话：

一、看真品，找博物馆专家鉴定

......

二、看赝品，找古玩市场行家鉴定
     博物馆专家看历代官窑标准器真品，看历代民窑典型器真品是权威，这是古玩行公认的。凡否认者，都是无知者。但博物馆专家尤其是老专家，看当代新的高仿品，即高仿赝品常常走眼，这是不争的事实。故看高仿的，真假男辨的赝品，找古玩市场行家最可靠。因为古玩市场行家天天与新仿古玩打交道，他们以买卖为生，如看走眼赔的都是血汗钱，会刻骨铭心。古玩市场行家与时俱进，天天研究新的高仿品，其看高仿赝品的实践经验远远高于身居简出的博物馆老专家。所以，看赝品找古玩市场行家鉴定最可靠。

偶觉得是不是也应该这样看待胡德生老师呢?如果说胡老师不懂家具,帕瓦罗蒂就不懂音乐了.

新手勇猛

Originally posted by 麒麟 at 2007-9-13 00:00:

偶觉得是不是也应该这样看待胡德生老师呢?如果说胡老师不懂家具,帕瓦罗蒂就不懂音乐了.

:)旧家具商人注重的是真和加和仿做，专家注重的历史性和工艺艺术，不是一个领域。。。。。要说真假，老商人可能更厉害些。。。

slash

Originally posted by 麒麟 at 2007-9-13 12:00 AM:

偶觉得是不是也应该这样看待胡德生老师呢?如果说胡老师不懂家具,帕瓦罗蒂就不懂音乐了.

所谓专家都是相对而言的。帕瓦罗蒂的例子其实很确切。
说帕瓦罗蒂吧，不听古典音乐的不知道他是谁。
一般古典音乐爱好者都知道是三高之一，象征的就是严肃音乐。
对高段位爱好者，半专业者来说，就觉得是个噱头，没有什么内涵。意大利歌剧本来就品位不高，怎么好和唱德奥艺术歌曲的歌唱家比。。。
对专业搞古典的人来说，嗨，瞎起哄，帕氏顶多算唱个通俗小调的，他懂什么音乐呀。。。。

我想对胡德生先生也可能是这样的吧。如何理解专家，也就在相对化的过程中找到了自己目前的位置。其实也并不局限于胡先生，红木界。。。

冬牛

Originally posted by kikiwwq at 2007-9-12 21:28:


老兄
我可以很肯定的告诉你
苏州做的最好的厂家你们永远不会知道,人家不开店不做广告,还没厂牌.
人家一个红酸枝八仙桌卖8~10w
人家来不及做,这就是苏工,懂不?

看来你是苏作，触及痛处了吧。
酒香不怕巷子深，这种心态落后了。
要大声吆喝，要拿到闹市给大家评头论足，这才是实力的体现、底气。
作坊与厂商、特别是名厂的区别在于，前者局限与自己的一点微末技艺，而后者却胸怀天下。

三江渔夫

Originally posted by 冬牛 at 2007-9-13 11:56:

看来你是苏作，触及痛处了吧。
酒香不怕巷子深，这种心态落后了。
要大声吆喝，要拿到闹市给大家评头论足，这才是实力的体现、底气。
作坊与厂商、特别是名厂的区别在于，前者局限与自己的一点微末技艺，而后 ...

:yes:yes

花黎访客

正如瑞士名表,全手工,但却有牌号,天下皆知!

直白

Originally posted by 冬牛 at 2007-9-13 11:56:
看来你是苏作，触及痛处了吧。
酒香不怕巷子深，这种心态落后了。
要大声吆喝，要拿到闹市给大家评头论足，这才是实力的体现、底气。
作坊与厂商、特别是名厂的区别在于，前者局限与自己的一点微末技艺，而后 ...

这么说苏作的就不能发言了?名厂名家不吆喝的多了

冬牛

Originally posted by 直白 at 2007-9-13 13:02:

这么说苏作的就不能发言了?名厂名家不吆喝的多了

看来你没有理解我的意思。恰恰相反，苏作发言太少，亮相太少，宣传太少。消费者有钱也难找到苏作的精品。这是遗憾，还是没落？

slash

本来只是玩法不同的问题，但既然说到酒香不怕巷子深的心态落后了。
我想谈谈不同看法。

曲高而和寡，拿去闹市吆喝的东西不能说都不好，但往往物非所值的要多一些。好东西早就内部消化了，哪里还需要拿出去吆喝。拿出来是为了带动其他产品，证明声誉和质量，使常走的普品好走些甚至也能出个精品价。对不同买家来说意义不同。不用太懂也可以买到可靠的好东西，值了！但对自认为比较有研究的，觉得拿出来吆喝的结果是我要多出钱在非产品因素上了。不值！两种完法都和市场有关，但主客体是完全不同的，看君如何选择了。

说白了，本来就是各有所取，各取所需的事情。

然而，很多潜心研究的人没有时间也没有心思做市场。但他们的东西确实好，发烧深的玩家就是认这个路子，这就是酒香不怕巷子深的现象。说红木行当太直白，我说点别的圈子。比如说玩笔，起手者大多派克，水人，鄙视国产厂的无原创性的产品。起点高者玩龙/鸟，看不起派克这样的大路货，龙鸟大战，然后逐步走向各种限量，绝版，试制品等。但最后还是要去搞那些小厂的小规模精品。如等上个一年，排队买田中老头的博士笔。

再看手表，（不知道花梨兄也喜欢这一口，呵呵） 众所周知，一般奢侈品牌的瑞士表大多换汤不换药，用的是ETA,Unitas等产的泛用机芯，其实就是借用下各自的老招牌，拿出来吆喝一下卖给那些买个放心拒绝发烧的消费者。其实这也挺好，至今我也还留着万国早期的ETA的东西，包括万年历的名作老款达芬奇。但最后还是忍不住升级，开始烧JLC,VC,PP.但是呢，最后走高端发烧者，还是要玩独立制作人的东西。如F.P.Journe, Phillippe Dufour.因为他们不妥协市场不妥协消费者，不去吆喝，东西更有个性。

还是那句话，本来就是玩法不同，追求不同的事情。我不赞成高度发烧者嘲笑玩Rolex者浅薄庸俗，只懂玩个牌子。但是也不赞成酒香港深已落伍的观点，就观点而谈，希望大家能客观地看待我的发言，勿起意气之争论。

一口胡柴，得罪处请原谅。

古韵

Originally posted by slash at 2007-9-13 13:58:
本来只是玩法不同的问题，但既然说到酒香不怕巷子深的心态落后了。
我想谈谈不同看法。

曲高而和寡，拿去闹市吆喝的东西不能说都不好，但往往物非所值的要多一些。好东西早就内部消化了，哪里还需要拿出去吆喝 ...

正是.俺也这看法.对于手工的东西,做精品数量不多,不用大众营销.当然,苏州是不是有上等精品,俺不懂.估计是有-----这种地方出传统上等精品,太合理了.:):)

slash

有一点必须补充，苏工也不是都好，大路货还是居多。
此外在苏州开厂，可不一定是苏工阿，呵呵。

花黎访客

Originally posted by slash at 2007-9-13 13:58:
本来只是玩法不同的问题，但既然说到酒香不怕巷子深的心态落后了。
我想谈谈不同看法。

曲高而和寡，拿去闹市吆喝的东西不能说都不好，但往往物非所值的要多一些。好东西早就内部消化了，哪里还需要拿出去吆喝 ...

SLASH兄是一个非常有品味的人!非常佩服!真正的绝活不是向市场妥协和低头的,用时间和心血制作的,不为吆喝,虽价格昂贵,但值得拥有!我非常认同你的观点,真若收藏,唯此等.但机缘也是只能偶遇,非急求.

slash

感谢花梨兄分享意见。
目前的苏工在有些方面可能还达不到我们这些爱好者的期待值，这需要时间和市场扶植。我们共同研究，学习吧。
另，有机会也可以和兄讨论下手表类，我也很久不玩了。

麒麟

Originally posted by 锦地龙 at 2007-9-12 23:39:
这里引用上海陶瓷收藏、修复名家梁志伟的一段话：
一、看真品，找博物馆专家鉴定
二、看赝品，找古玩市场行家鉴定
     博物馆专家看历代官窑标准器真品，看历代民窑典型器真品是权威，这是古玩行公认的。凡否认者，都是无知者。但博物馆专家尤其是老专家，看当代新的高仿品，即高仿赝品常常走眼，这是不争的事实。故看高仿的，真假男辨的赝品，找古玩市场行家最可靠。因为古玩市场行家天天与新仿古玩打交道，他们以买卖为生，如看走眼赔的都是血汗钱，会刻骨铭心。古玩市场行家与时俱进，天天研究新的高仿品，其看高仿赝品的实践经验远远高于身居简出的博物馆老专家。所以，看赝品找古玩市场行家鉴定最可靠。
梁先生的话用在骨董家具上也是很贴切的。

偶觉得说胡德生老师不懂家具就是这意思.凡否认者，都是无知者