在乡村用木头造框架结构的房子

bigbig-ben · 发表于 2009-3-19 20:22

M:谁说农民拥有了土地的所有权、处分权之后，10亿农民就回无家可归呀？刚才不是说了可以进行限制的吗

B:你是没说啊，但是如果发生了，你觉得可逆吗？如果你不可控，你为什么非要实施？限制，怎么限制？这个问题不是回答过了吗？

M：就是完全放开了，我看也不是所有农民都舍得全卖掉吧，农民还是会考虑问题的，农民都不是傻瓜，如果现在能卖我让我爹卖，打死他肯定也不干。
B:舍不舍得是一回事，卖不卖是另一回事。这能明白不？

M:完全放开后，不排除少数好吃懒做的家伙可能无家可归，但是我们国家可以提取土地出卖价款组成社保基金、救助基金啊，吃低保啊，农民能吃低保也好啊，不会比现在差多少
B:哥们，可能不敬了，先请你原谅。你这纯粹的狗屁逻辑啊。怎么你老说这是呢？你的意思是现在我们社会上享受社会保障的都是好吃懒做的？我们国家傻了吧唧的养活了一群不愿劳动的寄生虫？是吗？
国有化改革，有多少人下岗？你能说说吗。他们工作的好好的，就是为了你们所说的改革，改革，就下岗了。今天你补偿一点，你说好吃懒做？有点尊敬之心好不好？
如果我们到时候卖了地，没吃没喝，空有一自由身,哥们就靠你们施舍过日子？那你说了，怎么不去种地？你看，我要说您了，地被您买走了，我种个屁啊！

木唠嗑 · 发表于 2009-3-19 20:36

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 20:01 发表

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三十年前，小岗村，是把集体集中经营的土地分干到户的，今天你认为这个政策过时了是吗？
那这个也太好解决了，恢复集体经营就是了。似乎不一定要土地私有化吧？历史潮流，据我们党说，是共产主义。你同意吗？...

集体经营更是没有前途，
世界上都没有公有制企业经济能办好的
最有活力的还是私营企业
还是要走私有化道路

木唠嗑 · 发表于 2009-3-19 20:39

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 17:13 发表

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你算过吗？哥们，我说过，土地是我们的全部收入了吗？如果是，你觉得在这个社会我能生存下来吗？你看看周围，谁是全靠土地的呢？旧社会有手艺活，现在我们叫农民工。土地承包的30年我知道，你知道土地承包期到期 ...

我服了你了。就是流转一点点宅基地使用权可以吗、？天啦

社会保障应该向政府要求的

bigbig-ben · 发表于 2009-3-19 20:46

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 20:36 发表

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集体经营更是没有前途，
世界上都没有公有制企业经济能办好的
最有活力的还是私营企业
还是要走私有化道路

好，哥哥，你说到点子上来了。说一千道一万，你是觉得这个时代缺乏的是一种剥削的机会，是给你合法的去剥削别人的机会？是不？集体经营无前途，你论证的？事实证明的是不？
你要知道，集体所有和集体经营是两个概念不？我说的集体经营是什么意思，您能明白不？不说别的，就说土地，您说的是所有权要归私人，是不是？
但是你要知道，小岗村当时不是这么变化的，他们土地还是集体的，经营权归个人，这就足够了。
哦，现在经营不好，马上想到产权私有，这是出路？在体制内想问题好不好？你这种典新的拿来主义，都不愿意动动脑子，就知道走西方国家的路。美国的保尔森，前几年还让你开放金融体系呢，你开放试试。
有些事，别那么偏激，扎根现实才行

bigbig-ben · 发表于 2009-3-19 20:50

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 20:39 发表

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我服了你了。就是流转一点点宅基地使用权可以吗、？天啦

社会保障应该向政府要求的

你不要服我，是我服你，你这个回答请参见我上述的回复。如找不到，我可以引用。算了，我还是自己找给你看吧。
参见我55楼的回复：第三，耕地放开可以慢点，宅基地可以开放。原来你也知道要吃饭啊，你住了宅基地，那你们看不见的农民住到哪？你打算盖个门房给你看门呢，还是让住你别墅旁边。我似乎看到了一个场景，粮食我们农民还是要种的，回来后就住村头你那别墅旁边，风餐露宿，早晨起来又到地里去给你种粮，哥哥，你比地主还狠心啊！

关于社会保障应该向政府要求的，我想问你一句，你知道过日子是怎么过的吗？你知道政府是可以破产的吗？如果政府财政支出紧张，那么怎么办？你千万别回答我多发行货币。

木唠嗑 · 发表于 2009-3-19 21:53

你太厉害了我认输了

说不过你我是农民的害虫
我的目的就是想至农民于水深火热中

bigbig-ben · 发表于 2009-3-19 22:04

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 21:53 发表

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你太厉害了我认输了
说不过你我是农民的害虫
我的目的就是想至农民于水深火热中

哥哥，有句话叫有理走遍天下，无理寸步难行。这个不是说不过说的过问题，我只是陈述一个基于事实的结论，而您陈述的是基于结论的想法。
这就是区别。

木唠嗑 · 发表于 2009-3-19 22:28

原帖由 bigbig-ben 于 2009-3-19 22:04 发表

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哥哥，有句话叫有理走遍天下，无理寸步难行。这个不是说不过说的过问题，我只是陈述一个基于事实的结论，而您陈述的是基于结论的想法。
这就是区别。

毛
你讲话的逻辑性、可靠性太差了
我基本上都没看完

bigbig-ben · 发表于 2009-3-19 22:31

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 22:28 发表

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毛
你讲话的逻辑性、可靠性太差了
我基本上都没看完

什么毛？哥哥，看不完你就说，那就叫瞎扯，懂不？

逻辑性，哥哥，我是按着你的逻辑走的。

可靠性？你说的靠谱？

zi88 · 发表于 2009-5-9 21:10

好东西！顶

linzi8088 · 发表于 2009-5-12 16:53

我觉得bigbig-ben说的很好，很理智，也很贴合现有国情。
不过有些事况的发生，并不是必然的，而是扭曲的，决策的正确与否，有些是近期无法作出判断的，
但有一点是肯定，土地是不能私有化，农村土地虽然容积低，可是可用耕地却很少，荒芜浪费占用等等，
已经使农民面临着生存问题，农村土地向城市开放必然导致农民最终沦为更为廉价的劳动力，少数现象
不代表必然，出售宅基地，得到大产权证，得益决不会是农民，而是有富余资本的阶级。

[ 本帖最后由 linzi8088 于 2009-5-12 17:03 编辑 ]

linzi8088 · 发表于 2009-5-12 17:16

原帖由 木唠嗑 于 2009-3-19 16:53 发表

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农民在这个过程中是赚到钱的。兄弟，你怎么还是不明白呀

农民拥有土地所有权之后，城里人是会很羡慕的

那可是一笔很不小的财富，如果按照现在的土地制度，那土地的权利是不完整的，是死的资产。农民 ...

靠土地赚钱的只是政府，决不会是农民，呵，土地所有权属国家所有，这是中国的基本国策，所以就算有什么不足的地方，不能补足，不能更改这一基本国策。基于此，两位争论的一些问题就不会出现，

木唠嗑 · 发表于 2009-5-12 23:21

原帖由 linzi8088 于 2009-5-12 16:53 发表

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我觉得bigbig-ben说的很好，很理智，也很贴合现有国情。
不过有些事况的发生，并不是必然的，而是扭曲的，决策的正确与否，有些是近期无法作出判断的，
但有一点是肯定，土地是不能私有化，农村土地虽然容积低，可是可用耕地却很少，荒芜浪费占用等等，
已经使农民面临着生存问题，农村土地向城市开放必然导致农民最终沦为更为廉价的劳动力，少数现象
不代表必然，出售宅基地，得到大产权证，得益决不会是农民，而是有富余资本的阶级。
...

bigbig简直就是在胡搅蛮缠。
土地为什么就不能私有化？
农民的宅基地的容积率低为什么不可以扩容出售部分给城里人，城乡打破隔绝有什么不好，城里人下乡会带来消费，农民也会增加收入
耕地少是一个事实，但是你看看经济学家茅于轼的研究结果，60年建国后我们的人口在不断增加，耕地在不断减少，但是人均粮食产量却是在不断提高，温饱基本解决。18亿亩红线就是个伪命题！

如果商品房的土地供给部增加，城市化不加快，开发商的暴利就得不到解决~

木唠嗑 · 发表于 2009-5-12 23:24

原帖由 linzi8088 于 2009-5-12 17:16 发表

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靠土地赚钱的只是政府，决不会是农民，呵，土地所有权属国家所有，这是中国的基本国策，所以就算有什么不足的地方，不能补足，不能更改这一基本国策。基于此，两位争论的一些问题就不会出现，

基本国策明明有不足的了为什么还不可以更改，不可以补足？这不是岂有此理吗？

土地本来就是农民的，有的农民到死了土地也不能给他带来点什么价值。土地本来就是农民的，是被集体化，人民公社化给化没了的，现在应该还给农民。这才是正义！

linzi8088 · 发表于 2009-5-12 23:48

原帖由 木唠嗑 于 2009-5-12 23:21 发表

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bigbig简直就是在胡搅蛮缠。
土地为什么就不能私有化？
农民的宅基地的容积率低为什么不可以扩容出售部分给城里人，城乡打破隔绝有什么不好，城里人下乡会带来消费，农民也会增加收入
耕地少是一个事实，但是你 ...

呵呵，地球上，什么国家的土地可以私有化？
土地都私有化了，国家又代表什么？
你下面这段话，就好象一句笑话：没有米，为什么不吃肉？！
不知道你是不是地道的城市居民户口，真的不知道中国农村的现状？

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