转帖：探讨与回应：黄花梨其实就是野生的白酸枝

黄花黎

本论坛的版主早在前几年对此有很多的讨论，总结下来也就是分为两类，一种观点是认为，越南黄花梨与海南黄花梨是不同的，可以从颜色，纹理，气味，触感甚至是火烧的烟雾来分辨，这一点与主流观点一致，也与国内专家的意见相一致，但是专家们倾向于从科学检验的角度来区分，而不是利用这些因人而异的所谓“经验”来区别二者。
另一种观点就是越南黄花梨与海南黄花梨是完全相同的树种，不仅在当前传统家具的制作中将二者掺在一起使用，就连明清时期的黄花梨家具也有相当的数量为越南黄花梨制作。理由是从颜色，纹理，气味等根本不可能区分二者，此外二者还可以提取相同的化学成分。

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 00:00 编辑 ]

黄花黎

有些“著名的”红木家具企业老总声称可以区分海南与越南黄花梨，其中有的是根据木材颜色的深浅、气味的浓淡、表面“鬼脸”密度的大小来定，或者是用手抚摸——海南黄花梨给人一种无法描述的丝绸润玉般的感觉？:31g
有的则是将自己禁闭于黑暗的屋内，点燃木样，根据燃烧所散发出来的气味和烟雾来深深的体会，如果是海南黄花梨，那末，在那一刻，他的灵魂仿佛随着这小块千年神木一起升入了一个至高无尚的境界中，如果不是海南黄花梨，则无此感觉，大家是否认为这是某些炒作者的巫术判断法呢？:68g
亦或是用蒸煮法获得木材的挥发性气味，据说是二者气味有明显不同:80g ，但实际的情况是，不同的人就对同一种样品的气味有不同的描述和感觉，真不知道这样判断究竟有什么客观性:82g
还有的超级大玩家更喜欢将其神秘化，声称到他们圈内的人士有一种判断法能够非常准确的区分海、越，但是是不会传授给外人的，另广大爱好者深感郁闷:23g

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 11:17 编辑 ]

黄花黎

古典家具的收藏大师张德祥先生曾给出了黄花梨家具的年代及产地和分类，大体上有海南文木，降香型老花梨，油香型，黄檀型等等，产地有海南，越南等地，使用年代有明代，清代，民国，现代等等，这个分类系统给人的感觉是相当复杂，混乱。

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 11:01 编辑 ]

黄花黎

故宫博物院的胡德生研究员则认为明清家具中根本不可能有越南黄花梨，全部为海南黄花梨，有关专家对黄花梨老家具逐一核查，未发现一件为越南黄花梨。文物一般是不能够从中取样分析化验的，全靠专家的眼力经验啊！！:84g
------厉害，如此老旧的家具，不经科学检验就能判断到树种:Newbee ，看来林科院专家以后就不要再忙了:48g :48g

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 11:19 编辑 ]

gjh2007

需要好好学习，再学习。

黄花黎

给我们珍贵的黄花梨家具插上一面面的五星红旗，告诉那些有钱烧包的老外们，想拥有一件中国顶级家具艺术品，门也没有！:66g
最后一个办法更加体现了商业运作的简单，高效，易于被广大群众理解，易于在新闻上取得最好的宣传效果——————用黄金换海南黄花梨:79g :56g ！！！！！！！！
能换得了黄金的就是海南黄花梨，:15g             否则就不是！:40g

只可惜并没有做成一桩交易，这好像也从另一方面说明在这个市场上并不存在什么海南黄花梨。。。。:75g

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 11:44 编辑 ]

天材

当今媒体是专拣热门话题翻云覆雨，我们玩木头的也可以这样么？这么简单的一个话题居然可以大作文章，而且会争论多少年。足见有太多人打算把问题复杂化，达到标新立异打造自己大师或专家学者形象的目，关乎经济利益的也大有人在···关于黄花梨的一些历史记载和文献档案是值得参考的，大家最好不要太看重现代一些专家学者的高论，因为很多人本无建树都是在靠推翻经典、标新立异来标榜炒作自己！恬不知耻的把本该科学客观的事物主观化、复杂化甚至可以口出惊世之语。如果国人都这样做学问，恐怕下一次工业革命和科技腾飞又轮不到我们了

黄花黎

还有的笑话就比较虚伪了，诸如什么为了子孙万代还能享受到传统文化，为了环境和物种可持续发展，财富故事人xx在海南岛（Hainan Island）投入巨资种植xxxxxx亩海南黄花梨:44g ，或者是本企业的木工制做海南黄花梨家具，血压越来越低:61g ，以至于造成职业病等等:65g
再有就是什么常年打交道的某某木工在距离样品xxx厘米外就能够100%断定海还是越:87g

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 11:09 编辑 ]

天材

“香枝木”称谓是最近几年研究院在办公室里给黄花梨定的所谓学名，竟然屡屡以此攻击数百年来官方认可民间口口相传的花梨与黄花梨之称。直至当代黄花梨之称谓街头巷尾遍地同音了，香枝木之学名闪亮登场足见标新立异之程度。竟大言不惭越南黄花梨不是黄花梨是香枝木！

天材

在专业的玩木头的论坛里冲击木头是可以理解的，照这样看相信在玉石论坛里有人说都是翡翠为何有卖宝石价格的还有卖石头价格的！都是和田玉为什么有的是国宝有的却是普通工艺品的料:31g

KIRBYZZZ

:D :D :D

黄花黎

讲了很多，回到主题，实际上越南黄花梨最早进入国内市场是当作酸枝木使用，但是有人认为只有深色越南黄花梨才当作酸枝木，而浅色则不明确，并认为越南黄花梨木材中存在两个不同的树种，但也有木材检测者认定只有一个树种。
据广西大学林学院，上海木材行业协会，广东鱼珠市场自2007-2010年以来的多次研究表明，越南黄花梨是一个早已被命名的树种，它的拉丁学名是Dalbergia tonkinensis，中文名可定为东京黄檀（东京，越南首都河内的旧称）。
自此，真相才能大白。
从植物学上讲，是与海南降香黄檀接近但不相同的树种；
从木材学角度讲，二者木材构造有少量不同点，但基本特征均相似，难以从木材鉴定来区分树种，因此这两个树种完全可以归入同类商品材（黄檀属香枝木）。
至于明清家具是否两者皆使用，尚不可考；
至于英国皇家植物园没有备案纯属个别人的想象臆断，要知道，确定这个树种的正式拉丁名的命名人正是七八十年前的英国皇家植物邱园园长戴维.普雷爵士。
那么至于近15年来的黄花梨家具究竟又有多少为海南黄花梨呢？只能用一句话来概括了，那就是绝大多数区分海南与越南黄花梨的朋友们实际上是在对越南黄花梨本身进行分类和甄别，而这种区分方式为市场带来了一笔相当可观的财富，从经济学角度讲是非常可取的，从科学角度讲也没有任何风险，不信去问北京林科院的老师们吧，她会告诉大家，木材鉴定只能到类:hehe1

[ 本帖最后由 黄花黎 于 2011-2-7 00:06 编辑 ]

天材

原帖由 黄花黎 于 2011-2-6 16:07 发表

                               
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故宫博物院的胡德生研究员则认为明清家具中根本不可能有越南黄花梨，全部为海南黄花梨，有关专家对黄花梨老家具逐一核查，未发现一件为越南黄花梨。
------厉害，如此老旧的家具，不经科学检验就能判断到树种:Newbe ...

通过鉴定材质来确定海越，我是不敢认同。海黄和越黄的判定应该考证追踪其产地为准，相信故宫博物院的专家们绝对做了大量的工作，我辈绝难望其项背，非我辈可以品头论足！关于明清黄花梨家具用材，相信专家学者们不光在材质方面努力核查，在考证追踪其产地方面也应该做过大量的工作···付出的人力物力非我辈所能企及。在产地的考证确定以后，换我是故宫博物院专家也会如专家们那样说的，即不会说错话又不失专家的风度···

[ 本帖最后由 天材 于 2011-2-6 17:18 编辑 ]

天材

故宫博物院的专家们代表着中国高度，相信在学术方面还是非常认真负责客观严谨的，他们虽居高位却未见有惊世之语和标新立异之说频频发表:54g不像一些本无多少建树的人···

[ 本帖最后由 天材 于 2011-2-6 19:36 编辑 ]

迈克占占哥

:hehe :hehe :hehe