紫檀四出头官帽椅及紫檀辩考

紫檀叶

对于紫檀的技术讨论，老贴子有，为延续对紫檀 认识和交流，我建议在那个专贴中发言比较合适。

CCNF

回紫檀叶兄:
与tom ji兄的观点一样,认同周默先生的观点和国标对紫檀的规范..

CCNF

刚才在坛里得一篇OCTANE兄转的贴子,感到很有意思,再转一次,望O兄原谅.

[转帖]此紫檀非彼紫檀

红木赵

    紫檀，木中极品。用紫檀制作的家具，只要工艺精，自然也是极品家具。这里所说的“紫檀”，植物学的名称应该是檀香紫檀，树种拉丁名为Pterocarpus santalinus L.F，商品名为red sanders, red sandal-wood。也只有这种檀香紫檀，才是我们通常所说的紫檀。
    这里的“只有”，是“唯一”的意思。也就是说，唯有“檀香紫檀”，才能称之为“紫檀”。可这样问题就出来了，如果只有檀香紫檀才是紫檀，那么另外一些也叫做什么什么紫檀的树种，又是什么呢？比如：越柬紫檀、安达曼紫檀、猬紫檀、印度紫檀、大果紫檀、囊状紫檀、鸟足紫檀……
    现在我来告诉你好了，这些个“紫檀”，虽说它的名字中也带个“紫檀”，但它却绝对不是我们所说的那种意义上的紫檀，按照植物学的分类，它们属于“花梨木”，尽管它们的名字中带有“紫檀”二字。
    既然这哥儿七个不是紫檀，却又为什么名字中带着“紫檀”这个字眼儿，来给我们添麻烦呢？其实我们不用责怪它，它的名称中之所以带着“紫檀”二字，因为从植物学的树种分类上来讲，它们与檀香紫檀同属于“紫檀属”，我们经常可以在红木家具店里的价签上看到“紫属花梨”字样，“紫属花梨”的确切意思，是“紫檀属花梨木”，说到底，这哥儿七个就是“花梨木”。
    不过话说到这里并没有完，我们应该格外地说一说哥儿七个中的“印度紫檀”。因为最大的问题往往出在它的身上。我们知道，檀香紫檀主产于印度南部，而主产于印度的檀香紫檀并不等于“印度紫檀”，“印度紫檀”也并不等于产于印度的檀香紫檀，“此紫檀非彼紫檀”也，说得更明确一点，那就是：主产于印度的檀香紫檀（Pterocarpus santalinus L.F）是我们通常意义上的“紫檀”，即植物学上的“紫檀属紫檀类”植物，而“印度紫檀”（Pterocarpus indicus Willd）其实是我们通常意义上的“花梨木”，即植物学上的“紫檀属花梨木”类的植物，二者同“属”而不同“类”，它们完全是两种不同“类”别的植物。说到这里，大家终于可以了解我们为什么要写这篇文章了吧？是的，就是因为“此”与“彼”之间容易混淆的缘故。
    然而，也有一个方法可以让我们很容易地分清楚它们之间的区别，这个方法并不要我们去研究树种间的生理结构，还是从通俗的称谓入手就可以了。我们常说“五属八类”吧，这就是说，国家标准中，把“红木”归纳为五个属种中的八个类别，即紫檀属的紫檀木类、花梨木类、黄檀属的香枝木类、黑酸枝木类、红酸枝木类，柿属的乌木类、条纹乌类、崖豆属和铁刀木属的鸡翅木类, 每个类别中，又都包含着若干个树种（紫檀类中只有檀香紫檀这一个树种）。而一旦用这些树木制作成家具，就成了××家具，这个××，代表着树种名字。但请您一定记住，这个××，应该是“类名”，而不应该是“类”以上的“属”名和“类”以下的树种名，这是最规范的称呼方法，也是“国标”明确规定的方法，这样，就不会引起歧义了。
    笔者之所以写这篇小文，还有一层意思，就是“提醒儿”。“提”什么“醒儿”呢？那就是有的不讲道德的商家，故意在家具标签上搞把戏，家具标签上都有“材质”这一栏，按道理，材质应填写树种类别名称，而他不，他偏偏要写具体的树名，比如，本应该写类别的“花梨木”，而他偏写树名的“印度紫檀”，以此来蒙那些不懂的人，让他们认为，“这就是紫檀呀！”其实，“这不是紫檀”！难怪“国标”中还规定，商家在销售家具时，一定要在合同中写清楚所用材质的树种拉丁名，为的就是防止混淆，看来，“国标”还真的是挺有道理。
　　文章写到这里，按说也该结束了。不过为了把问题说的更透彻一些，我还想再说几句相关联的话，那就是“攀高枝儿”的问题。“攀”什么“高枝儿”？攀“紫檀”这个“高枝儿”。既然紫檀是名贵木材，那么凡是沾了“檀”字的，便似乎也名贵起来。于是，许多木材都成了“檀”，单从颜色上讲，就有了“红檀”、“绿檀”、“黑檀”，甚至“黑紫檀”，等等，不一而足。最典型的要数“大叶紫檀”，本来它是黑酸枝类中的卢氏黑黄檀，而人们非要叫它“大叶紫檀”，以为这样一叫，它就“金贵”了。您还别说，还真就有人把它当做“紫檀”了，难怪商人们喜欢抱着这个名字不放，原来，“皇亲国戚”是可以硬叫出来的！
　　但是，叫归叫，明白人还是分得清哪个是“嫡亲”，哪个是“庶出”。归根结底还是那句话：此紫檀非彼紫檀！

CCNF

68兄,又啰嗦了一大堆,纯属学术交流,决无恶意.你还没见到在木料问题上我让众人偏的样子呢,惨.话多失言,如有不对之处,请不下指教.

tom ji兄:自荐与你观点相同,如有不当,多多包涵.

版主,余认为这名改好,与其空发议论,不如就一实物展开,有根有据.

CCNF

在补充一点：《紫檀情缘》这本书除了在海檀与陆檀方面引起部分不清外，对紫檀的其它论述是很有价值了。

紫檀叶

比较认同CCNF兄转贴的文章。
紫檀的确是神秘的，由于历史的割断、由于商家的误导、由于知识面的局限、由于实践经验的不足、、、等等因素，给紫檀披上了神秘的面纱，但是，这正是深深吸引我们不断去追寻、探索、求证、求真、、、、但也给奸商造成混水摸鱼的机会。。。。。。。
   以我的实际认识，手头上如果没有真正檀香紫檀实物和木样的朋友，光依据书本和理论的描述，是很难理解和辨别檀香紫檀的，最后只会越搞越混乱，越看越糊涂，最后只记住的是满脑子的名词解释和五花八门的理论。
   记得好像伍炳亮兴隆家具的网站曾经有几种的小木样出售，有兴趣的朋友可以去问问。

CCNF

引紫檀兄言:以我的实际认识，手头上如果没有真正檀香紫檀实物和木样的朋友，光依据书本和理论的描述，是很难理解和辨别檀香紫檀的，最后只会越搞越混乱，越看越糊涂，最后记住的是满脑子的名词解释和五花八门的理论。
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极是.

下引周默先生论文中对檀香紫檀与卢氏黑黄檀的区别:
为了让读者容易分辨檀香紫檀与卢氏黑黄檀，将其心材的识别特征列表如下：
    类别 檀香紫檀（Pterocarpus santalinus） 卢氏黑黄檀（俗称大叶紫檀，Dalbergia Louvelii）
    科属:     豆科紫檀属               豆科黄檀属
    香气:     无或清香气微弱         酸香味
    重量:     沉于水                     沉于水，比重＜1者浮于水
    板面材色: 紫红或深紫红色       新开面桔红色，久后为深紫或底色发乌咖啡色
    荧光反映: 有                         无
    导管:  充满红色树胶及紫檀素   导管线色深，与本色对比大
    油质感:   强                           强，比重轻者差
    纹理:     纹理直，花纹较少       花纹明显、局部卷曲

    新锯木材有酸香味正是黄檀属木材的特征之一，而紫檀属木材香气弱或有清香气，二者是截然不同的。

CCNF

再引一篇江苏常熟朋友的文,将这大叶檀道个明白.

                                        卢氏黑黄檀

近几年来，一种新的硬质木材及用它制作的家具出现在市场上，这就是卢氏黑黄檀，俗称“大叶紫檀”。
卢氏黑黄檀原产地为马达加斯加，树种拉丁名为：Dalbergia louuelii R.Viguier ，商品名为：Bois de rose,散孔材。生长轮不明显。心材新切面桔红色，久则转为深紫或黑紫；划痕明显。管孔在肉眼下几不得见；主为单管孔；散生；弦向直径最大206μm，平均149μm；数少至少，1-4个mm2。轴向薄壁组织在放大镜下明显，主为同心层型式细线（宽1-2个细胞），且排列规整。本纤维壁厚。木射线放大镜下可见；波痕不明显；射线组织同形单列。酸香气微弱；结构甚细至细；纹理交错；有局部卷曲；重量甚重，气干密度0.95g/cm3。
据马达加斯加的林业研究所报道，其木材物理、力学性质的数据如下：试材产地，马达加斯加；试材气干密度0.95g/cm3；全干干缩率：径向3.7%，弦向6.7%，体积10.5%；抗弯强度215.7Mpa；顺纹抗压强度77.5 Mpa；硬度12.5N。
这种木材进入我国的确切时间，应该是在1996年前后，国内企业从印度人手里把它买进来。但在当时一段时间，国内有的鉴定机构把它鉴定为紫檀。之所以把这它定名为卢氏黑黄檀，源起红木国家标准。
奉命起草这个标准的国内最权威的木材研究鉴定机构——中国林业科学研究院木材工业研究所在起草《国标》的时候，对这种木材进行了认真的研究鉴定，最终把它定位为卢氏黑黄檀，归属于黑酸枝类。排除其为紫檀这一点，也得到了马达加斯加林业部门的认可，马达加斯加专门给中国林科院发来信函，证明马国确无紫檀树生长。
不过专家在进行树种鉴定的时候，同时也注意到一点，即将树种解剖后在显微镜下观察，卢氏黑黄檀（所说的大叶紫檀）与檀香紫檀（所说的小叶紫檀）其弦切面的显微构造均属单列射线，因此可以断定，两树种有一定的血缘关系，难怪做出的家具外观上有些近似。但两者毕竟还有很大的不同，从物理学特征上来看，气干密度、抗弯强度、弹性核量、顺纹抗压强度等，卢氏黑黄檀都不如檀香紫檀。前者的管孔也比后者粗糙。因此，用卢氏黑黄檀制作的家具就不如檀香紫檀家具性能稳定，相比之下较爱开裂。从原树外观上比较，两者也有较大差别，卢氏黑黄檀树径稍粗一些，不象紫檀有那么多的空洞。开锯时，卢氏黑黄檀有酸香味（所以称酸枝），而紫檀略有辛辣味，久则为檀香。
但从总体上看，卢氏黑黄檀应该还是一种很不错的商品材，黑酸枝木类中的上品，用来制作传统家具，可以有很好效果。

luotuo68

引(红木赵:紫檀，木中极品。这里所说的“紫檀”，植物学的名称应该是檀香紫檀，树种拉丁名为Pterocarpus santalinus L.F，商品名为red sanders, red sandal-wood。也只有这种檀香紫檀，才是我们通常所说的紫檀。)
那么把你手里的-----檀香紫檀样本!  对照此样把其他的“紫檀”样本批倒如何?

luotuo68

这种观点只代表他个人,和支持他的人;并不是官方的发言;
如果他的论点成立的话,那么很多的名称要改变,比如金星紫檀,犀角紫檀,鸡血紫檀等你们是否先想好改成什么名字呢?   请教
还有上海博物馆的说明也要重新修改,拍卖会上的目录是否也要改成: 非紫檀,是:紫檀属花梨木 ?  请教

zitan

Originally posted by luotuo68 at 2005-12-13 13:30:
这种观点只代表他个人,和支持他的人;并不是官方的发言;
如果他的论点成立的话,那么很多的名称要改变,比如金星紫檀,犀角紫檀,鸡血紫檀等你们是否先想好改成什么名字呢?   请教
还有上海博物馆的说明也要重新修改 ...

国家标准不是官方，还有谁可以称官方？连*******,请考证一下：金星紫檀,犀角紫檀,鸡血紫檀是不是檀香紫檀，再说好吗！！！
本贴由于违反发帖规则而由bigben编缉,请注意使用适合的用语

CCNF

引:国家标准不是官方，还有谁可以称官方？连*******,请考证一下：金星紫檀,犀角紫檀,鸡血紫檀是不是檀香紫檀，再说好吗！！！
引:本贴由于违反发帖规则而由bigben编缉,请注意使用适合的用语
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此时本人与zitan兄一样的心情,同感!!!



好吧,尊重版主要求继续讨论.
    68兄:看来本人发了如此多的字,众坛兄说这许多，你是没有读过呢?还是没有读懂?还是早就知道这一切内幕,在故意逗大家开心?
    好一个"国家的标准不是官方的",实实是今天家具界指鹿为马的一个好典型.难到那本《檀》是官方的？难道上海博物馆就一定正确？你看仔细了，那些品物是谁赠的再说话。老兄，在另一坛里刚才一兄还对我说，那些说老顾的非洲黑黄檀是檀香紫檀的专家们现在一个个都改口了。你去网上查查看，这已是地球人都知道的事实了，干吗呢，一定要自己捂着自己的眼睛？除非你有其它隐情？

CCNF

引:
C兄：怪不得当年说的好的几个人都改口了。包括胡得生在内。胡得生在几年前的一本书中对顾氏非常推崇，认为他进的那批就是老紫檀。最近胡在一本新书，没有点名地说这批东西实际上是卢氏黑黄檀了。不过顾氏的东西做工很好的。价格也是天价。

CCNF

引68兄言:
那么把你手里的-----檀香紫檀样本!  对照此样把其他的“紫檀”样本批倒如何?
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这还远远轮不到我,而且我也没有资格,本人不会目无国法国标.
本人对紫檀的所有认识均以"国标"为标准,不用来批什么,要批的话,"国标"早以为我批清了那些杂七杂八的"紫檀"了.

"中华人民共和国2000年5月19日由国家质量技术监督局发布《红木》国家标准,对于檀香紫檀从名称及木材特征进行的具体的界定."

呵呵,这是中华人民共和国第一次以法定形式规定了紫檀木的标准。

这是不是官方的?

CCNF

呵呵,68兄,我今生最高兴的事就老沈那些吃了几代檀饭老雕工们对檀香紫檀的认识是周默先生的认识,与"国标"是一样的.老实对你讲,在得知"国标"要出前的一些日子,我们如在火上煎.

另,你最好细读一下"国标"与周先生的论文,你的许多"高问",那里面均有细细的分析.