从商业角度上讲讲红木家具的价格差异

雪色黄昏

1。买涨不买跌导致红木家具一路飙升
           2。红木家具原先定位古玩类，而不是家用，高成本导致商业成本居高不下
           3。产品过多依赖木工个人能力制造，产品无法形成规模化生产
           4。这个行业很多都是做古玩出身，他们的原则就是见一杀一，见双宰双。
           5。行业内鱼目混杂，利用有些客户无专业知识，进行坑蒙拐骗
           6。利用中国文化名气施行暴利营销，把家具变成高倍利润的载体
           7。很多小作坊以做精品的名义随意提高销售价格，把根本不具备收藏价值的产品说成投资品欺骗那些可怜的散户。
           8。由于制造商可以以较高或者逐步抬高产品价格，导致红木材料价格随意提高价格，产生了巨大的市场泡沫
           9。作为消费者，我们的对策就是挑选制造质量好的大型厂商作为购买对象，等待价格合理时买入，对所谓收藏级产品，所谓精品，我们不会太感兴趣，因为只有大型厂商才可能依靠大批量生产降低成本，而那些所谓收藏品，我就不信能收藏到几百年，即使收藏到几百年估计你自己的坟都找不到了，而且这些所谓收藏品，全国不知道有几万十几万几十万的数量，这么大的量还叫收藏品？哈哈，蒙蒙鬼子凑合，蒙偶们没戏。加上这种变现能力差的东西，你还不如等等股票跌到1000点买上点，收益率绝对不会低于红木家具，这个话实在吧。我们消费红木家具是因为它美丽，古朴，自然，并且有使用功能，而抱着投资目的的筒子先想想几百年你熬的住吗？再看看那些早已失去实用功能的所谓条案，大圆桌，顶箱柜到底有啥作用？嘿嘿，就说这些吧。

雪色黄昏

哈哈，我们卖的贵，因为我们是“兼容机”，大部分奸商都会这么说的。

紫琉琅

mhdt

估计有人要跳起来.

小越

大实话啊!

洋葱头

引用：作为消费者，我们的对策就是挑选制造质量好的大型厂商作为购买对象，等待价格合理时买入..

兄好像对大厂有特别的偏好，不太相信作坊。

我恰恰相反，大厂有好东西，但更多的是普品，如果作上品精品，价格也是高到没谱了。

leo803

同意。。

leavingson

Originally posted by 雪色黄昏 at 2008-8-10 13:52:
#1  从商业角度上讲讲红木家具的价格差异

1。买涨不买跌导致红木家具一路飙升

           2。红木家具原先定位古玩类，而不是家用，高成本导致商业成本居高不下
           3。产品过多依赖木工个人能力制造，产品无法形成规模化生产
           4。这个行业很多都是做古玩出身，他们的原则就是见一杀一，见双宰双。
           5。行业内鱼目混杂，利用有些客户无专业知识，进行坑蒙拐骗
           6。利用中国文化名气施行暴利营销，把家具变成高倍利润的载体
           7。很多小作坊以做精品的名义随意提高销售价格，把根本不具备收藏价值的产品说成投资品欺骗那些可怜的散户。
           8。由于制造商可以以较高或者逐步抬高产品价格，导致红木材料价格随意提高价格，产生了巨大的市场泡沫
           9。作为消费者，我们的对策就是挑选制造质量好的大型厂商作为购买对象，等待价格合理时买入，对所谓收藏级产品，所谓精品，我们不会太感兴趣，因为只有大型厂商才可能依靠大批量生产降低成本，而那些所谓收藏品，我就不信能收藏到几百年，即使收藏到几百年估计你自己的坟都找不到了，而且这些所谓收藏品，全国不知道有几万十几万几十万的数量，这么大的量还叫收藏品？哈哈，蒙蒙鬼子凑合，蒙偶们没戏。加上这种变现能力差的东西，你还不如等等股票跌到1000点买上点，收益率绝对不会低于红木家具，这个话实在吧。我们消费红木家具是因为它美丽，古朴，自然，并且有使用功能，而抱着投资目的的筒子先想想几百年你熬的住吗？再看看那些早已失去实用功能的所谓条案，大圆桌，顶箱柜到底有啥作用？嘿嘿，就说这些吧。

不是很全面客观的说法
1、买涨不买跌应当是短时间内的片面行为，非长久性的良性行为。也非全面性的行为。目前的市场状态并非局外人如媒体之类想象。正如热炒之时市场也未同局外之人天马行空之想象。
2、商业成本高的原因并非因为古玩业的出身。而是整个家居、建材业商业成本均是很高。商业成本最大的一块在于店租，即在于商业地产。但就整个商业环境来说，商业地产所追求的回报是个整个经济形式挂钩的。
3、在整个家具行业，包括民用、办公等等。只要是纯实木类的家具产品，目前依然很难实现规模化生产。而且，对于高档材料来说，规模化的生产带来的很大问题是材料利用不当，材料浪费等问题。同时，个性化的需求，好比服装业中的时装，也决定了生产规模化是否有实现的可能。
4、真如lz所言如此恶劣的没有诚信的市场环境……可能整个行业就没有存在的必要了。同时，对lz对古玩业的看法认为是一种偏见。
5、好比一本书，总不能别人说好或者比较畅销，我们就饥不择食的买回来放书架上炫耀罢？要玩还是玩的专业些。
6、所有的品牌无一不利用的是文化。而且目前的红木市场上并没有lz所说的暴利出现。在下此说法是相比服装行业。
7、说成投资品就信了？不建议用这种心态来玩，或买或卖，皆不提倡。
8、显然的，红木价格的提高制造商所起的作用仅仅是有限的。木材商——制造商——家具经销商——终端——消费者。四条线段，正常的规则是越靠后的线段利润率越高。这也是正常的。
9、同样的，杂志和小说都有存在的道理……

leavingson

网上目前的玩家很多，但一个现实是目前上网的玩家仅仅有绝少的一部份有消费紫、黄的能力。但是，绝大多数没有消费能力的确具有了相当高的鉴赏能力。同时，具有消费紫黄能力的消费者鉴赏水平可能又常常低于网上的玩家。这也是一个正常现象。在很多行业都存在。
所以，网上论坛的关于红木家具的技术观点是领先的，而关于市场观点往往是落后的或者是虚幻的。

木哲

红木家具最终只能是社会精英的消费品，不要指望普通老百姓成为红木家具的主流消费者。

雪色黄昏

1、买涨不买跌应当是短时间内的片面行为，非长久性的良性行为。也非全面性的行为。目前的市场状态并非局外人如媒体之类想象。正如热炒之时市场也未同局外之人天马行空之想象。

    红木家具不是因为04－07年的价格逐步走高，不会产生购买量越来越大的结果，这是什么因素，是后来绝大多数购买者以保值投资目的购买，使用功能反而推而求次了，如果价格持平，那么销量会一直保持平稳的。看看房子，想想是这个道理吧。但和房产不同的是，房产投资收益可以精确化计算，按照出租收益比就可以精确计算，而家具你怎么算哪？

2、商业成本高的原因并非因为古玩业的出身。而是整个家居、建材业商业成本均是很高。商业成本最大的一块在于店租，即在于商业地产。但就整个商业环境来说，商业地产所追求的回报是个整个经济形式挂钩的。

         红木家具商业成本高，主要是由于销售量低下引起的，非大众化销售为对象，造成
销售投资大而且周期长，加上投资因素作俑，销售商追求的销售目标是利润率，而不是一个合理的价格前提下巨大的销售量，所以成本无法降低，买单全靠散户，能不高吗？家具这种商品完全可以依靠聚集效应，把地理位置拉的原理城市中心来降低商业地产成本。

3、在整个家具行业，包括民用、办公等等。只要是纯实木类的家具产品，目前依然很难实现规模化生产。而且，对于高档材料来说，规模化的生产带来的很大问题是材料利用不当，材料浪费等问题。同时，个性化的需求，好比服装业中的时装，也决定了生产规模化是否有实现的可能。

          实木的本地化生产已经克服了红木家具这种模式，如我们济南本地的信立家具，全实木基本采用水曲柳，祚木生产（非指接型材），橡木，已经占有的相当的市场份额，年销售量达到3亿左右，并且有进一步拓涨之势，在民用，政府采购市场都很有竞争力，价格也非常平稳，这种模式难道不是红木家具的一个趋势吗？红木家具之所以在济南价格高高在上，主要原因就是不能实现本地化生产。

4、真如lz所言如此恶劣的没有诚信的市场环境……可能整个行业就没有存在的必要了。同时，对lz对古玩业的看法认为是一种偏见。
      
         红木行业在家具行业里名声本来就不好，这可不是我一个人说，要想溯本求源，这话可长了去了，去年我采购家具时，我一个在富雅家具开店的朋友都说，买红木家具可得当心啊，不留神就让人给忽悠了，连他们圈内人都这样说，让偶们这些圈外的可咋想哪？
            

5、好比一本书，总不能别人说好或者比较畅销，我们就饥不择食的买回来放书架上炫耀罢？要玩还是玩的专业些。

    呵呵，我们这里卖红木家具的怎么给你介绍家具木材的啊？嘿嘿，红檀，黑檀，花梨，绿檀，哈哈，其实就是些亚花梨而已，他应该说这是硬木，而不是国标的红木，结果他都说成红木，不信的自己到本地红木市场自己打探一下，这不是欺骗不懂专业知识的消费者吗？消费者一般买红木家具的，主要还是自己用而已，看重的是自然朴实的款型，更长的使用时间和更长风格衰退期，很少是因为慕名就买回来的，大部分还是强调使用，而如果背弃了这个使用功能，买入的均为玩家，势必缩小市场规模，这和囤积房产导致房价暴涨又有什么不同哪？

     

6、所有的品牌无一不利用的是文化。而且目前的红木市场上并没有lz所说的暴利出现。在下此说法是相比服装行业。

         利用文化当然可以，但决不赞同利用文化牟取暴利，暴利后的市场无一不是一个回归理智的市场，这个回归的过程会导致多少高价买入材料而亏损的生产厂，这一定会打击这个弱小的生物链，最终吃亏的还是消费的终端。去年2万多买套椅子的大有人在，惨不惨只有他们自己知道，所谓暴利的界定，50％算不算暴利？如果这个50％都算低的，算不算暴利？好像现在只有毒品能超过这个利润率了吧。
      

7、说成投资品就信了？不建议用这种心态来玩，或买或卖，皆不提倡。

      小作坊买产品偶很欢迎啊，也能出很多精品，但偶对他们是否能把成本做低非常非常怀疑，一个大厂一次产200套或者更多，材料使用效率，人工使用效率等等等等，都是小作坊难以做到的，同样的产品质量，偶宁可选择大厂出品，就算侃价偶也底气足点，因为我知道他们的成本肯定低过小作坊。小作坊的销售对象应该是定制客户，而不是这种所谓几十套的团购客户，因为如果大批量定制本身就降低了作坊的成本，他们的销售价格应该相对低才对，结果搞个较高价格，嘿嘿，真正的定制由用户单独选择器型，材质，这种定制产品高个2，3倍的也难说，但定制的决少是因为使用而购买，统统归结于发烧客户和投资客户。

8、显然的，红木价格的提高制造商所起的作用仅仅是有限的。木材商——制造商——家具经销商——终端——消费者。四条线段，正常的规则是越靠后的线段利润率越高。这也是正常的。

         无法有效降低成本的企业必将遭到市场淘汰，无法有效向下游行业转嫁成本提升
的企业也必然遭到市场淘汰，所以我觉得这个行业迟早是要整合的，随着百姓收入提高，购买红木家具的人会越来越多，但前提是他们是否可以消费的起，如果没有足够的市场容量，当然无法容纳这么多大大小小的作坊，红木企业很少有做大做强的，但如果有一家能够做大做强，势必导致这个行业进行彻底清理和整合。我们鼓励这样的厂商，作为鼓励的手段就是购买他的产品。所谓这种企业一定是能将材料，制造，销售都整合在一起的企业。

9、同样的，杂志和小说都有存在的道理……

        以上回复个人观点，仅供参考

[ Last edited by 雪色黄昏 on 2008-8-9 at 21:08 ]

leavingson

1、在下 的 观点和你有所不同 ，红木价格的升高是由于外来热钱的进入炒作从而引起更大幅度的提价。这不是长久的行为，家具的基本功能是置物，红木家具作为家具中的一个特殊类别，好比服装中的时装，多了一些供人欣赏的成份。用平和的心态而非投资的心态玩红木才是长久之计。至于去年的部分投机者炒作，投资者的赢也罢，输也罢，皆因自身故。其中酸甜苦辣，中人自知。不过非常不建议用投资的心态来玩红木，所以更无需谈收益率。真要谈的话，收益的更多在精神上，而非物质上。在过程中，而非结果上。
2、在下可以说从事过各种家具行业。
目前内销的家具产品的大概情况是这个样子
民用家具加工利润：8%，商业毛利，50%，净利润20-30%.
办公家具加工利润：8%-15%，商业毛利：20-40%

相比之下
红木行业内25-30%的利润可能算起来是暴利了，但是我们必须要面对这样一个现实，就是加工周期，红木的加工周期动辄2-3个月。而民用一般是一周至十天。
至于集中产业加工基地来说，目前福建仙游、广东台山、河北大成等生产基地应该说发展到今天的规模已经很不容易了。产业基地并非一句话就可以完成的。
3、红木材料相对白木材料加工几乎不属于一个范畴。如紫檀来说，在开料之前，一根料往往需要思考琢磨将近半个小时。加以最充分的利用。这是白木家具根部不需要考虑的事情。如同服装业对化纤布和对一张名贵真皮的加工区别。同时的，济南本地生产的家具不知道是销售给经销商还是直接用家。而政府工程单两者之间可能没有什么可比性。济南生产的民用家具在零售卖场的利润相信应该也在50%的毛利左右。不然，君可北上南下，以君之明，一察便知。
4、显然的，阁下接触到的市场处于红木的低端。紫檀黄花梨的消费圈子，尤其是大件产品的圈子一般不为外人道。有句话一直没有变的是“紫黄历来为贵族享用之物”。虽今日贵族可能仅为物质贵族。在这个圈子里，欺骗的成本很大，收益确实在不高。
5、卖家在玩文字游戏在每个行业都存在的，在下相信阁下所言，亦有见过。但需要向阁下说明的是这并不能代表整个红木届。更实在的说，一个连作红木家具都不是的商家，如何将他们的错误归到红木届来？
6、红木家具的生产25%-30%，不属于暴利。在下这句话绝对负责。动辄2-3个月。很多产品甚至半年-一年。打到每个月5-10%。是否是暴利呢？
红木家具的销售也不是暴利。50%的毛利，负担店租，庞大的资金积压，售后服务，采购。同时，红木家具也是不走量的。
更显然的，就目前来说，家居建材城里卖布艺家具、白木家具相比红木家具经销商还是多很多的？商人逐利的本性为何不改投“更大暴利”的红木家具呢？
毒品是个很好的例子，玩红木是一个中毒的过程。不过倒手卖毒品出手可能比红木要快一些罢。
7、很负责的告诉阁下，在下工厂目前工人超过150名，外加几十人外在机动工人。在本行业内单论人工规模应该还有一些底气。但就目前的经验来看。大规模加工并不能带来成本的降低，而且很容易带来成本的增加。原因包括资金积压，人员调度，原材料损耗管理等等。对于红木家具产品一个通常的可以降低成本生产量的业内认识
柜架类：8-10对
床类：4张
椅子类：20对-30对
当然，这是经验之谈，我们很希望有同业能够打破，这对整个行业都是一个促进。
8、您说的这一点目前不仅是红木业，而是整个工商业都在探讨的问题。
行业需要整合，但如何整合，走向哪里都是我们经常思考经常试探的问题。真金白银拿了出来。我们必须比任何别的人要对自己负责。

[ Last edited by leavingson on 2008-8-10 at 18:49 ]

雪色黄昏

当年偶贩卖PC时，一年走货上亿，几千台电脑也就赚不到百万，现在搞高端存储和网络安全，一年营业额跌到千万左右，利润反而高了，以前几十个人搬来搬去的，累得半死，赚不到三瓜两枣，现在专门吃大户，见一个宰一个，一共四个人就够了，真是如同一个做家用一个做红木，红木暴利这是不争的事实，所谓拉大旗扯虎皮，红木这种产业最终是要被一家大企业垄断也是早晚的事，像这样东一个西一家的模式，如同前些年的兼容机模式，前店后厂，早晚会害死一批人的，嘿嘿，等等就知道了，这是必然。
要说如何让红木家具价格下来，一条路，标准化。产业的集中度增强，反而导致进口材料价格下降，千万别说什么铁矿石之类的原产的限价，你看看钢铁工业的产业集中度，连5％都不到（任何一家产能占产业总产能比例），能控制住进口价格吗？这个你应该清楚，如果一家大厂在标准化前提下垄断销量的20％，任何小厂是非常难以生存的。
  至于红木市场今年的价格下跌，实在是由于这个市场太小了，没有强劲的市场需求，泡沫爆的也就比大型市场更快更凶猛，你看哪个市场最先爆了，红木吧，接下来已经爆了的就是股市，因为流动性最好，尽管市场容量大也爆了，正在爆的还有国际商品期货，这里面有矿石，粮食，能源这些原材料，当然也包括木材这类初级材料，再下一个要爆的就是房产市场，然后就是中国经济，嘿嘿，凡是有泡沫一定都会爆的。站在泡沫顶部的那批人总是最倒霉的。红木市场同样无法违背这一市场规律，更大的风暴还在后面，像越南这些货币贬值，急需外汇的国家，如果中国需求下降，那么必然会不惜代价的强化出口，更大的红木暴跌近在眼前，决不忽悠，不出1年，红木中销量大的材料起码再贬一半（千万别说什海黄，印度紫檀这类东西好像都快绝种了）。

[ Last edited by 雪色黄昏 on 2008-8-9 at 23:44 ]

迷糊

Originally posted by 雪色黄昏 at 2008-8-10 19:17:
当年偶贩卖PC时，一年走货上亿，几千台电脑也就赚不到百万，现在搞高端存储和网络安全，一年营业额跌到千万左右，利润反而高了，以前几十个人搬来搬去的，累得半死，赚不到三瓜两枣，现在专门吃大户，见一个宰一个 ...

LZ就给俺们背书下商业的基本原理，OK？

[ Last edited by 迷糊 on 2008-8-10 at 19:56 ]