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楼主: 白发学童

[观点理论] 黄花梨的辨考(原创)

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发表于 2009-12-8 23:18 | 显示全部楼层
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我发言只是希望不要误导了大家,是行家很容易区分海黄和越黄,因为根本不是一个东西.
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发表于 2009-12-9 09:16 | 显示全部楼层

海南人

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我是海南人,有海南花梨种子卖,也有花梨苗卖。QQ63890107
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发表于 2009-12-9 09:30 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-9 09:46 | 显示全部楼层
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原帖由 黄花梨木 于 2009-12-8 23:18 发表
我发言只是希望不要误导了大家,是行家很容易区分海黄和越黄,因为根本不是一个东西.


我发言只是希望你不要自诩行家。窃以为海黄和越黄的区别就是一个生长在海南,一个生长在越南,仅此而已,本质上都是同一科属。
说区别海黄和越黄不是一个东西,就好象说广东人和广西人不是同一人种一样荒谬。

另外一个见不得的人的原因就是,不少商家有意误导海黄越黄区别,就是为了抬高价格而已。
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发表于 2009-12-9 20:07 | 显示全部楼层
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好多海南的家具是进口的东南亚硬杂木,这一点是不争的事实,也就是说,明清以后的家具基本上是进口料,黄花梨也不例外。
海南黄花梨从古到今都是产量很小,哪有那么多海南啊。。。。别再痴迷了,放过这木吧!!再说,就得绝种。
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发表于 2009-12-12 00:09 | 显示全部楼层
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:48g :48g
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发表于 2009-12-12 11:13 | 显示全部楼层
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原帖由 ddrv 于 2009-12-9 09:46 发表


我发言只是希望你不要自诩行家。窃以为海黄和越黄的区别就是一个生长在海南,一个生长在越南,仅此而已,本质上都是同一科属。
说区别海黄和越黄不是一个东西,就好象说广东人和广西人不是同一人种一样荒谬。
...

你不要自诩行家就对了,海黄和越黄是一个科属吗?自己查查,植物学上就不是一个东西.
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发表于 2009-12-12 13:35 | 显示全部楼层
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原帖由 黄花梨木 于 2009-12-12 11:14 发表

你不要自诩行家就对了,海黄和越黄是一个科属吗?自己查查,植物学上就不是一个东西.

不知道谁在自诩,呵呵。你学过植物学吗?知道科属怎么分吗?不知道就闭嘴,不要装。
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发表于 2009-12-12 15:23 | 显示全部楼层
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原帖由 ddrv 于 2009-12-12 13:36 发表

不知道谁在自诩,呵呵。你学过植物学吗?知道科属怎么分吗?不知道就闭嘴,不要装。


在你眼里猩猩和狒狒都是猴子,还都和人差不多是吧,分那么清楚干嘛?

[ 本帖最后由 黄花梨木 于 2009-12-12 15:26 编辑 ]
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发表于 2009-12-12 15:32 | 显示全部楼层

故宫绝无越南黄花梨家具——著名古典家具鉴定家胡德生

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http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b7ce4590100bbze.html
在近些年的古典家具市场上,一种名为越南黄花梨的木材在悄然间,成为了黄花梨家具中的生力军,其不但填补了海南黄花梨价高量少所留下的市场空白,而且在各种利好消息的流传下,价格日渐增高,每吨二、三十万的价格,几近海南黄花梨的一半。然而,令人不解的是,在国际上并没有为越南黄花梨进行正式名称的登记注册,而在中国颁布的红木标准中,则将其命名为“越南酸枝木”,这使得越南黄花梨这一市场新锐,面临着尴尬的身份认证问题,在一定层面上影响了消费者对其的认知。同时,由于越南黄花梨在纹理,色泽上与海南黄花梨的相近似,一些不良古典家具厂商,往往将其改头换面,充作海南黄花梨销售,又使得越南黄花梨担负了一些不好的名声。究竟越南黄花梨是一种怎样的木材,它与海南黄花梨有着怎样的关系?我们应当如何对其辨别认知?带着这样的疑问本刊记者走访了权威古典家具鉴定家、故宫博物院研究员胡德生。


鉴宝:目前在市场上流传这很多有关越南黄花梨的消息,比如说越南黄花梨在明清家具中占绝大多数,故宫内有些大的黄花梨家家具采用的是越南黄花梨,因为海南没有发现直径超过 50公分的海南黄花梨残根等。这样的说法是否可信。
胡德生:类似这样的说法,完全是无稽之谈,毫无根据。当我获知有这样的信息后,曾经对故宫库房内的家具给予以再次的清查,结果是故宫博物院没有一件越南黄花梨的家具。至于说,故宫内部分黄花梨的家具尺寸很大,而在海南并没有发现直径超过50厘米的黄花梨残根,更是主观臆想,在此我可以告诉读者的是,故宫博物院内有60公分宽,4米6长的,12公分厚的黄花梨独板,可以说散发这样消息的人,是怀有个人目的的。

“利好”消息不可当真

鉴宝:近期随着海南黄花梨在原材料上的稀缺,越南黄花梨逐渐成为古典家具市场上的新宠不但在价格上日渐迫近海南黄花梨,媒体上更传出了这种材质也存量稀少,颇具升值潜力的消息,引起了消费者的收藏热情,对此,您是如何看待的?
胡德生:依据我对市场的观察,我认为当前在古典家具市场上流传的种种有关越南黄花梨的消息不可当真,其中有很大的人为炒作成分,是个别古典家具的制作者和经营者这为了获取暴利而放出的假消息。比如说,关于海南黄花梨行将灭绝的信息就很值得商榷,要知道任何一个存在与自然中的物种从产生到灭绝都是要经历一个漫长的过程,特别是具有旺盛生命力的植物,则更是如此,尽管由于利益的趋势,海南黄花梨这一古老植物遭到了破坏性的采伐,但并不能就此判断起将在近些年内灭绝。海南黄花梨如此,更逞论尚处于开发初期的越南黄花梨。

越黄与海黄不是一种树

鉴宝:目前古典家具市场上的经营者通过各种传播渠道,宣称越南黄花梨的品质堪与海南黄花梨媲美,二者仅是产地不同,在本质上并没有差异,事实是这样的吗?
胡德生:这同样的宣传炒作的结果,越南黄花梨与海南黄花梨虽然同属黄檀属中的豆科,但海南黄花梨为香枝木,越南黄花梨为酸枝木中的白酸枝,可以说二者虽为近亲,但有着本质上的差别。从表面来看,由于生长环境的不同,越南黄花梨较之海南黄花梨在硬度上有着一定的差距,且夹皮多,缝隙多,空洞大。
通过科学的植物研究,我们可以了解到,相同品种的树木,在不同的生长环境下,所获得的材质是存在差异的。古人早有“橘生江南则为桔,生江北则为栀。”的言语。海南黄花梨和越南黄花梨也是如此,二者虽然同名为黄花梨,但由于生长环境的差异,使得其材质颇为迥异,更何况二者在植物学上有着同属同科不同类的差异。海南黄花梨大多生长在海南生五指山区域内的原始森林中,其所处之山表层,覆盖有一层厚度近半米的岩层,这使得海南黄花梨不得不依靠根茎穿透岩层来获得养分,可以说其生长环境是比较恶劣。而越南黄花梨则并没有面临这样的险境,大多存活于养分充足的土壤内,再加上当地的气候温和,雨量充沛,造就了越南黄花梨成材较快,硬度、纹理略逊的状况。
从整体性的角度来看,对于木材进行硬木和软木的区分是相对的,如果将所谓的软木树种置于恶劣的环境中,其成材效果是会令人惊异的。就像知名的黄山迎客松一样,在寸土难觅的悬崖峭壁上存活了千百年的它,其硬、其坚,当不难为人所想象。

鉴宝:由上可知,作为制作古典家具的木材,越南黄花梨显然是逊色与海南黄花梨的,那么它的品质究竟如何,与其他木材相比处在怎样的量级?
胡德生:越南黄花梨这种树木本身的材质并不错,虽然无法与紫檀、海南黄花梨相媲美,但其比缅甸黄花梨、柬埔寨黄花梨,甚至草花梨要强的多,与铁梨,鸡翅木相比则更强。因此用其制作的家具是具有相当的品质保证和收藏价值的。

明清真品率仅万分之一

鉴宝:在利益的趋势下,当前,不少古典家具的制作者,对越南黄花梨进行“改造”,冒用海南黄花梨之名进行销售,作为消费者应当如何予以辨别呢?
胡德生:从表面上来看越南黄花梨较之海南黄花梨纹理略粗,颜色略浅,且没有海南黄花梨所具有的绛香,从材料上看,越南黄花梨树材略粗大,海南黄花梨直径普遍较小当这些都是相对而言的,我们并不能确认越南黄花梨都具有以上特色,因为就像上面所说的,越南黄花梨这一树种如果生存在较差的环境中,未必不会获得优异的品质。
对于普通消费者而言,目前仅凭对家具材质的一般性了解,是难以在市场上辨别出所购家具采用的是越南黄花梨还是海南黄花梨的。再加上,现在古典家具制作者采用了多种多样的作伪手法,更使得这种辨别难上加难。比如为了获取与海南黄花梨相类似的色彩,作伪者会用酒精对海南黄花梨的木屑进行浸泡,获取其上的颜色,然后用这种“天然”的涂料,对越南黄花梨进行涂抹。因此,消费者在选购古典家居时,最好请教行内的专家,为您掌眼。万不可贸然出手。
随着近些年原材料的紧俏,和巨大利益的驱使,古典家具市场上的作伪状况愈演愈烈,据业界判断,目前,在各级市场上的真品率仅为万分之一。在这里有两点需要收藏者或是消费者予以明确。首先,在各级市场,乃至各地的乡村中存在的明清家居是少之又少的。鉴定大家王世襄先生在1985年编纂《明式家具珍赏》时,几乎走遍了中国的各个角落搜集明清家居,但所获不过四百有余。而到了上世纪90年代,随着人们的关注,明清家具在市场上蜂拥而出,这其中的奥妙显然的不言自明的。再次,近些年随着紫檀木、黄花梨等高档红木家具的盛行,不少制作新品古典家具的厂商,纷纷以假充真、以次充好的伪作名贵木种家具,如拿不保值的非洲红木冒充能增值的东南亚红木,用花梨木充作酸枝木等,对此消费者应当睁大眼睛,以免上当受骗。
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发表于 2009-12-12 18:42 | 显示全部楼层
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对,在你眼里你和你爸不是同一物种,分的很清楚,可以从动物学角度出发,不是同一科属。呵呵。
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发表于 2009-12-12 18:55 | 显示全部楼层
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一个没有自己实践,只会纸上谈兵、人云亦云的,可以肯定会发表出脑残的言论。
越南黄花梨经过这几年的认识研究,已经确认和海南黄花梨为同一科属。
黄花梨的越海之分已经成为一些商家炒做伎俩,当真相不断被实践揭穿后,肯定触痛这些奸商的利益。
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发表于 2009-12-15 14:15 | 显示全部楼层
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:48g :48g
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发表于 2009-12-15 17:40 | 显示全部楼层
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学习
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发表于 2009-12-16 20:00 | 显示全部楼层
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好贴,新手学习了。
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