紫檀四出头官帽椅及紫檀辩考

luotuo68 · 发表于 2005-12-9 05:36

至于上海博物馆的对紫檀的描述正确与否，肯定不是这里讨论的范围，可以提请全国人大会讨论修改。呵呵（开个玩笑）
之所以各个部门有这样大的争论，也是各个时期的标准不一样，但是民不和官争，都是以权威部门发言为准。68楼藏友好，您也不是新手，当然也不是坏人；您对紫檀也有深刻的理解，大家都是为处于对紫檀的喜好，而去学习交流，正是因为紫檀之神秘之稀有之多样性，才引得这样多的人喜爱，不到之处，还望海涵。

luotuo68 · 发表于 2005-12-9 08:06

家具的底部是断代的重要依据：现代的工艺多是机器开片，锯纹多呈现圆型，而仿古的家具多是涂抹些黑灰之类的东西，浮于表面，仔细分辩断之不难！
而古代的匠人只有手工开锯，刀斧之功，锯缝呈现直线状，对榫接也是严格要求，严密和缝；由于对表面处理严格要求，都是手工打磨，花费时间较长，多对底部处理简单，包浆呈现自然的风化状，有着强烈的时代沧桑感，这个是无法做旧的．

luotuo68 · 发表于 2005-12-9 08:25

本着喜好与学习的态度和大家交流，听朋友之介绍麒麟论坛爱好者不少，就传几个藏品意于抛砖引玉，还有几件藏品我想也没有必要上传了，紫檀稀少，玩家不多；假做真时真亦假，鉴与本论坛人生攻击众多，学术讨论者很少；此为终贴，恕不回复！

CCNF · 发表于 2005-12-9 11:36

引:关于紫檀品种的问题：现在各方的说法不一，各方专家也是争论很大，因为很多的品种现在已经绝迹，我们只能从尚存世的样板和参考文献资料来认识，而新紫檀现在是有这样的木料，而我们可以对比以前的样本，来对紫檀做自己的认识；
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68兄:你认同周默关于紫檀的论文还是《紫檀情缘》中对紫檀的定义？你认可紫檀的国标吗？

你进行过新紫檀与以前的样本（明清的）的对比试验吗？

CCNF · 发表于 2005-12-9 11:41

引：之所以各个部门有这样大的争论，也是各个时期的标准不一样，但是民不和官争，都是以权威部门发言为准。
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68兄：这紫檀不会因各个时期的标准不同而品种也不同了？还是始终是同一种物种？

CCNF · 发表于 2005-12-9 11:45

引：是清末花梨紫檀所做的中堂对联
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68兄：这花梨紫檀是什么品种，有明确的学名和拉丁文名吗？

CCNF · 发表于 2005-12-9 12:09

引：紫檀稀少，玩家不多；假做真时真亦假，鉴与本论坛人生攻击众多，学术讨论者很少；此为终贴，恕不回复！
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吓，发完上三帖才看到此话。本人也成了攻击者之一了？
老兄，我在你这帖发前就发了请教对小叶与老檀区别的帖子。你在此帖中以老玩家自居，我只是在向你再三请教上述问题，而你一概不做正面回答，不知为何？

68兄：檀香紫檀确是木中之帝，但没有你说的那么玄，如果你真正把玩过一件你亲手选择，剖开，加工，打磨好的檀香紫檀的物件，那帝王之味的感觉是你一生不会忘记的，从此决不会再看走眼。

bigben · 发表于 2005-12-9 12:50

由于本人管理疏忽,导致本贴出现一些大家不愿意看到的异象.在此道歉.
同时对大家作出以下声明：
1、请大家切实遵守论坛发帖规则，言辞礼貌，宽容待人，对事不对人，禁止人身攻击！希望大家自律，维护好麒麟论坛的宽松友好的气氛。
2、请不要在明清家具板块的发帖中出现出售、联系方式等字样，否则一律移到“藏品交流”中。同时也友情忠告，因为出现商业意图，可能会导致其他会员对你的不信任感，而导致对藏品的评估出现偏差。
3、也希望大家在图片不清时评估藏品稍慎，一则以防误导他人，二则给自己留点回旋的余地，不是很好吗。
4、本来想把本贴移版的，然而此帖讨论已经比较充分深入，实为好贴。决定留在原板中。
5、还望大家继续有事说事，有利说理。越是高手越是大度。

zitan · 发表于 2005-12-9 15:13

Originally posted by bigben at 2005-12-9 12:50:
由于本人管理疏忽,导致本贴出现一些大家不愿意看到的异象.在此道歉.
同时对大家作出以下声明：
1、请大家切实遵守论坛发帖规则，言辞礼貌，宽容待人，对事不对人，禁止人身攻击！希望大家自律，维护好麒麟论坛的 ...

CCNF · 发表于 2005-12-9 16:44

三人行必有我师.眼看快要切入关键点,歇了.遗憾.

一品 · 发表于 2005-12-10 12:57

请继续!
疑惑:古典家具的紫檀就是指现在的产自印度的小叶紫檀唯一品种吗?谁能证明所有的古典家具紫檀木都是来自印度南部?历史上关于紫檀产地的描述"如东南亚等地"是错误的吗?到底是古人错了还是现在的人对紫檀有新的定义?!我们收藏古代标准的紫檀呢还是现代标准的新紫檀?
望讨论解答!

luotuo68 · 发表于 2005-12-10 18:40

管理员好CCNF藏友好86楼藏友；本着对紫檀的喜爱，和同好们进行交流，是网络时代的一大幸事，本人由于水平有限，是来向大家学习交流的，不到之处，还望海涵。

关于CCNF藏友的8个问题，我先从最后一个问题回答：关于老玩家实在不敢当，只是爱好者之一而，有的时候不在网上，没有看到，回复较晚，敬请谅解；从来就没有小叶大叶之分，只有新旧品种之分，和外观上的差别，老紫檀颜色由于空气的侵蚀色泽呈现紫黑色或者紫赫色，而新紫檀包浆未出呈现紫红色；
7。花梨紫檀是清末明初，由于老紫檀稀少而开发出来的一种紫檀，特征：棕眼粗大，颜色较浅，质地较粗，由于当时国力减弱，民风腐败；其当时的产品也是粗疏不堪，但是现在这样的紫檀也是绝迹，至于是否定性为紫檀，有待商榷。

luotuo68 · 发表于 2005-12-10 19:05

6，本人水平有限，需要继续学习和认识，正是因为把你当成朋友，才打这样多的字，同时也希望你把我当成朋友，不知当否？
5，紫檀！首先什么是紫檀？
（诸蕃志）这样记载：其树如中国之荔枝，其叶亦然，紫者谓之紫檀。
（博物要览）这样写到：檀香有数种，有黄，白，紫色之奇；又说：檀香出之广东，云南及占城，真腊，爪哇，三佛齐，回回诸国。树叶皆似荔枝，皮青色而滑泽。
（中国树类分类学）这样记载：紫檀属豆科植物，约有15种，产与我国有两种，一为紫檀，一为蔷薇木。
上海博物馆介绍（略）
王世襄先生说：美国施赫佛先生曾对紫檀木作过调查，认为中国从印度支那进口的紫檀木是蔷薇木。
可见王世襄先生引用的是美国人的观点，并不代表他本人的观点，而从历史介绍和现在博物馆的发言来看：紫檀并非一种。

luotuo68 · 发表于 2005-12-10 19:13

5。紫檀物种不会变，变的是人们对紫檀的认识；物质不会变，变的是人们的思维方式；
4。紫檀的品种不会变，变的是人们对那些品种是紫檀的定义。

luotuo68 · 发表于 2005-12-10 19:23

3，经常做对比实验，有的手里有的可以看到，手里没有的经常去博物馆和像其他的藏友学习探讨。
2，紫檀的国标好几个，不知道你说的是哪一个；下贴发其中之一。
1，关于紫檀的学术论文非常之多，本人看过一部分，当然也有没有看过的，不知当否借我一看？

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[观点理论] 紫檀四出头官帽椅及紫檀辩考

另回：你的新手，你来当坏人藏友。

和藏友商榷：关于底部处理的问题

感谢藏友的交流！

CCNF藏友好

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第5和第4个问题

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