浅谈木工学习与木工教学

胡天涯

{:soso_e163:}

湖边的森林

十步杀 发表于 2013-9-16 23:31

                               
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我的中国梦

十步杀的作品我一直非常敬赏。

bunck

感受真切，值得借鉴

京文杰古典家私

一开始学 能打隼眼  就已经很不错了，一般我们这 半年只能挖隼眼《就是把打好的隼眼里面的木屑挖干净》    半年后 才能逐步的摸机器了

湖边的森林

京文杰古典家私 发表于 2013-9-18 22:56

                               
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一开始学 能打隼眼  就已经很不错了，一般我们这 半年只能挖隼眼《就是把打好的隼眼里面的木屑挖干净》     ...

是啊，现在的教学方式也是让年轻人远离木工的原因之一。

爱西比西

汇盛隆 发表于 2013-9-16 10:25

                               
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每个工厂的学徒都是从打榫眼开始学的，没有一年半载，师傅不会教你其他东西；

不是很赞成没有充分的培训 ...

赞成！这是职业木工培养的必由之路。
像楼主这样的只是业余玩票性质，当然想着最好一夜之间就能成为高手，如果不能，兴趣就会逐渐减退。
其实，就作为一个纯粹的爱好者不也很好吗，没有必要事必躬亲的，毕竟术业有专攻。一个人不可能样样精通的，也没必要样样精通。

爱西比西

湖边的森林 发表于 2013-9-19 10:44

                               
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是啊，现在的教学方式也是让年轻人远离木工的原因之一。

如果想以木工为职业，脚踏实地的培训是必须的。
浮躁是不能学好任何一门手艺的，而现在恰恰是一个最最浮躁的社会，这不是年轻人的错，是这个社会的错......

mzn1992

支持！
远了点，不然也是你的学员。

松石间意

{:soso_e179:}

枫中叶

好贴

湖边的森林

爱西比西 发表于 2013-9-21 21:17

                               
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赞成！这是职业木工培养的必由之路。
像楼主这样的只是业余玩票性质，当然想着最好一夜之间就能成为高手 ...

        写出此贴，就是为了探讨学习与教学的方法。我们国家传统工具就是不注意传承之法。看看我们身边留住多少老手艺？看看西安兵马俑，当时有那么多高超的技艺，现在的人也叹为观止，但都失传了。更不要说广汉的三星堆。明朝的一本《营造法制》，让朱启钤，梁思成两代人耗尽心血。老的传承方式是根本不行的，因为这种方式只注重生产，在生产中被动传承，提炼、效率、研发几乎没有，师傅的观念大多迂腐落后。更不可能吸引优秀人才加入，必然没落衰败。
    新的传承方式并不是简单速成，必须要有严谨的科学基础，而这正是传统教学方式缺乏的。我一再反对追求一夜速成，我更反对所谓的爱好者就可以粗制滥造。自己不知道路怎么走，我们可以学习人家先进经验。木工已经离我们远去，但必然还要回归，西方发达国家已经为我们做了示范，你看人家西方是我们这种老套的传承方式吗？你看人家是追求一夜成名吗？你看人家做的东西是对付着玩玩而已嘛？
    其实，轮手工，西方人比不过中国人，因为中国人天生聪颖，心灵手巧。但是我们的木工已经远远落后与西方社会，差在哪里，就是差在教育。就说我们引以为豪的明清家具，是西方人先出的书，不是一本，是两本，第三本是王老的，王老的一部著作也是受外国人的邀约，我们熟悉的《明式家具研究》更要靠后了。我们连拿起码的总结与提炼都没有，我们有何脸面谈传承。在文革时期，师徒制作为一种剥削方式被广泛批判。我现在也认为，师徒制，剥削成分多，教学成份少，只不过剥削者由所谓的红木店老板代替了。
    眀式家具之所以走向巅峰，是因为有文人墨客的参与，而无论什么年代，文人墨客也不能像有些人想的那样学徒三年。要发展，必须有高端人士参与，重复劳动与总结升华，结果可能是有一样的学习效果，但本质是完全不同的。但是无论什么样的的高人，都要认真学习，掌握基本的规律。
    简单地说，教学方法必须要改，但学习内容不但不能放水，更要严谨科学。

爱西比西

“眀式家具之所以走向巅峰，是因为有文人墨客的参与，而无论什么年代，文人墨客也不能像有些人想的那样学徒三年。要发展，必须有高端人士参与，重复劳动与总结升华，结果可能是有一样的学习效果，但本质是完全不同的。但是无论什么样的的高人，都要认真学习，掌握基本的规律。”

这话我很赞成！问题是文人墨客不可能代替木工，木工也不可能代替文人墨客。对于木工来说，技艺是第一位的，而技艺是要靠无数次单调枯燥的重复才能练就的；其实对于文人墨客来说，十年寒窗又何尝不是单调枯燥的重复呢？
对中国古典家具来说，木工和文人是相辅相成的，但相辅相成不是相互代替或混为一体。既然木工和文人各有所司，楼主又何必非拿文人的标准去要求木工，或拿木工的标准去要求文人呢？
历史上文人而喜欢做木工的，最典型恐怕非明熹宗莫属了。以皇帝之尊而做木匠，古今中外再无第二人；以皇帝之尊而做木匠，天下木匠再无不肯教之理。可熹宗皇帝毕竟没有留下家具名作，也没留下家具研究著作。可见即使是皇帝，爱好和现实还是有很大距离的。
所以，楼主如果是想做木匠，就不能学熹宗皇帝，那是票友，成不了气候，还是应该学徒三年；如果是想写《明式家具研究》，那就要学王世襄，不用巴巴的学木匠，那样写不出《明式家具研究》；如果又要学熹宗皇帝，又要学王世襄，那不是扯么.........{:soso_e113:}

爱西比西

湖边的森林 发表于 2013-9-22 18:50

                               
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写出此贴，就是为了探讨学习与教学的方法。我们国家传统工具就是不注意传承之法。看看我们身边留 ...

纯粹讨论，对事不对人，请楼主谅解:12g

湖边的森林

爱西比西 发表于 2013-9-22 20:32

                               
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“眀式家具之所以走向巅峰，是因为有文人墨客的参与，而无论什么年代，文人墨客也不能像有些人想的那样学徒 ...

        文人墨客怎么就不能代替木工了？看看西方社会有文凭的蓝领不笔笔皆是。你怎么就知道老朱的作品就是玩票？我估计要比我们绝大部分木工做的好很多。看看上海家具展年轻人的作品，很多人都评价为这次家具展最大的亮点。但是，很多高手不可能参与工厂生产，无论怎么学习，也不可能参与生产。王世襄是不会做木工，没有一个作品，但不等于他不学习木工。在日本，不会制作，就没有资格应聘设计师。无论怎么样，只要从事相关的行业都是需要学习的。
    问题是怎么学习，学徒三年？害人误己啊。学习是要不断练习，但与工厂重复行的生产是两回事。据我所知，西方社会没有在工厂学习木工技术的，都是在学校学习，然后再到工厂实习，因为没有上岗证的不可能得到应聘上岗，那是违法的。很多科学理念在工厂忙于生产的环境中不可能得到普及。我们试想一下，继续老的传承方式，还是借鉴西方的技能教育？我想没有什么争执的，社会会给出答案的。
        我们到底需要什么样的木匠？是重复生产的劳动者，还是自力更生的使用者，还是实现设想的设计者，还是加工生产的管理者？这些都是木匠的木匠的一种，无论哪种不学木工能行吗？但是很多人的观念往往停留在被人指使，任人摆布的农民工概念，不仅是木工，其它行业也是一样，其实这是一种心理变态，几千年来中国封建社会的变态，喜欢权威感，喜欢特权，喜欢指使别人。我们都有这个心态，想想我们指使农民工的心态。
     另外提醒一下，古今中外跟木工有关的伟人不只朱由校一人，我们熟悉的耶稣，亚历山大都是木工出生。

axiong044

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