海黄，越黄，我们来做个试验？

mqs1950 · 发表于 2006-7-20 12:25

完全赞同白发学童老师关于黄花梨的阐述!

[ Last edited by mqs1950 on 2006-7-20 at 18:11 ]

鱼目 · 发表于 2006-7-20 13:50

多研究些问题,在网站就是容易受欢迎。

[ Last edited by 鱼目 on 2006-7-20 at 20:32 ]

mqs1950 · 发表于 2006-7-20 18:29

Originally posted by 鱼目 at 2006-7-20 01:50 PM:

过了，少谈些主义，多研究些问题。在网站更容易受欢迎。

我编辑了一下,您看是否可以了? 谢谢指教!

鱼目 · 发表于 2006-7-20 20:33

老师，您看可以没有？

lkkk2006 · 发表于 2006-7-20 22:54

按红木国家标准来说，越南黄花梨没有列入标准，而海南黄花梨则属于黄檀属香枝木类。

看看国家标准里面的分类图：

[ Last edited by lkkk2006 on 2006-7-20 at 23:12 ]

lkkk2006 · 发表于 2006-7-20 23:11

http://www.hm-3223.net/html/26/list_1541.html
http://www.hm-3223.net/html/4/list_2816.html
看看这篇系列文章，关于什么是真正的海南黄花梨（降香黄檀），而国家标准里面的降香黄檀的产地只有海南，根本没有越南。

lkkk2006 · 发表于 2006-7-20 23:19

国际红木5属8类33种材主要产地：
http://www.hm-3223.net/html/27/list_2429.html

或者，大家也可以说是我们目前的红木国家标准还不够详尽，没有把越南列为降香黄檀的产地。

而“黄花梨”本身就是一个民间的俗称，要严格按国标来说的话，越南黄花梨不是降香黄檀。

[ Last edited by lkkk2006 on 2006-7-20 at 23:23 ]

京都第一把交椅 · 发表于 2006-7-20 23:19

Originally posted by lkkk2006 at 2006-7-20 22:54:
按红木国家标准来说，越南黄花梨没有列入标准，而海南黄花梨则属于黄檀属香枝木类。

看看国家标准里面的分类图：

[ Last edited by lkkk2006 on 2006-7-20 at 23:12 ]

越南黄花梨并未编入国标中，但她确实属于香枝木类，至于为什么要从其物理属性上看了。具体可以参考黄花梨专家周默先生的文章。至于如此优良的木种为何没有编入国标，原因很难讲，遗漏了也很有可能。
而且对国标向来争议比较大，国标也仅是参考。

鱼目 · 发表于 2006-7-20 23:56

什么叫“香枝木”或者“黄花梨”的“物理属性”？还有降香黄檀的机理应该涵盖哪些内容？
听得多了，不理解不行。请各位老师一定帮忙，拜托了！

学习一下 · 发表于 2006-7-21 00:19

人们的认识也在不断的发展，等到海黄灭绝了，国标里的香枝木就只有越南产的了。其实搞植物的人真的要分清这木材是不是同一种植物不会很难吧。
那越黄学名应该叫什么呀？只要能说清这个问题，海黄越黄就没什么可争的了。现在还不能说清楚一种东西长在两处，还是两种东西长在两处。如果是一种东西长在两处，那拉丁名就一样了，搞植物的人应该能分清。

lkkk2006 · 发表于 2006-7-21 08:42

Originally posted by 学习一下 at 2006-7-21 00:19:
人们的认识也在不断的发展，等到海黄灭绝了，国标里的香枝木就只有越南产的了。其实搞植物的人真的要分清这木材是不是同一种植物不会很难吧。
那越黄学名应该叫什么呀？只要能说清这个问题，海黄越黄就没什么可争 ...

从1996年以后市场上出现了一种称之为“越南黄花梨”的木材。许多人认为只产于越南，且用之于冒充海南黄花黎。本人多次深入越南、老挝，得到了“越南黄花梨”的一些基本资料。
   中文学名：至今未定，中国林科院木材研究所检测后暂归入香枝木类，但植物分类学中没有此名。香枝木是广州人对带香味的黄檀属木材的别称，用此名代替“越南黄花梨”的学名是不科学、不严肃、不可取的。
   拉丁文学名：Dalbergia spp.（意即黄檀属中的一个树种）
   中文俗称：越南黄花梨
   土名：Mai Dou Lai（老挝、泰国）(老挝语意为“有花纹的花梨木”)
            Huê(越南)
   产地：主产于越南与老挝交界的长山山脉（Giai Nui Truong Son）东西两侧。老挝北起中南部的甘蒙省（Khammouan）、沙湾拿吉省（Savannaknet）、沙拿湾（Saravan）、塞公（Sekhong）、越南从河静省（Ha Tinn）西部向南广平（Quang Binh）、广治（Quang Tri）、承天－顺化（Thua Thien-Hue）、广南（Quang Nam）。
据泰国林业调查工程师Laxavong先生的资料，泰国东北部的乌隆（Udon Thani）也产。
   生态特征：据甘蒙省的林务官INPAN先生介绍，“越南黄花梨”1-4月落叶，5-12月长叶，开花在9-10月间，花分黄红两种。开黄花的树，木材颜色偏浅黄，而开红花的树，木材则为褐红色。一般生长在海拔400-800米的悬崖峭壁上。产地或低于海拔400米的地方很少生长。与“越南黄花梨”伴生的树种有Kaja、 Moun（条纹乌木）、Padong（Kampi，黑酸枝），Kayong（红酸枝），Taka（黄菠罗）。
   木材的一些基本特征：
      边材：浅黄色，厚约2-5cm
      心材：心边材区别明显，心材浅黄，黄及红褐至深褐色，夹带深色条纹。
      气味：酸香味较浓
      纹理：纹理交错，与木材本色较为接近。
      比重：气干比重0.70-0.95g/cm3
   长山山脉在越法战争及越美战争期间均为重灾区，遗弃的各种尚未爆炸的炮弹密布于山地，只有善于攀崖与山地作业的经验丰富的越南伐木工才能采伐此种木材。
   有的木材学家认为“越南黄花梨”应归于豆科黄檀属酸枝木类，也有的认为应归入黄檀属香枝木类，但绝不能等同于海南产降香黄檀。一种植物的拉丁文学名的最后确定须经“国际植物命名委员会”的研究确认，过程极为复杂与困难。在法国热带木材研究所的林学家在老挝及越南进行林业资源调查后所编的“Code List of Tree Species In Lao Alphabetical Order”及“Code List of Tree Species In Scientific Order”两份资料中均没有“越南黄花梨”的条目。询问老挝林业部的官员与万象大学的参与林业资源调查的科学家，除了会讲“Mai Dou Lai”外，其余一概不知。泰国的林学界也只好将“Mai Dou Lai”的拉丁文学名暂定为“Dalbergia spp.”即“黄檀属中的一个树种”。
   我并不否认“越南黄花梨”是黄檀属中的良材，但其纹理、颜色、光泽、油性、气味及手感与海南产黄花黎的区别是十分明显的，在此不再赘述。同规格的木材，越南黄花梨的价格约为海南黄花黎的1/15，有的仅1/30。

以上内容节选自周默先生的权威论文《明清家具的材质研究·黄花黎》。从文中所知，越南黄花梨目前在国际上都还没有学名，拉丁文学名只是暂定为“Dalbergia spp.”即“黄檀属中的一个树种”。

[ Last edited by lkkk2006 on 2006-7-21 at 08:44 ]

白发学童 · 发表于 2006-7-21 08:55

呵呵。。。我觉得这个问题应该到此为止，已经没有再往下议论的必要了。

至于周默先生的文章，我有几点是不赞同的，我们也曾经间接交流过。尤其是“......但其纹理、颜色、光泽、油性、气味及手感与海南产黄花黎的区别是十分明显的......”这句话，我觉得说的太轻率了。

lisir · 发表于 2006-7-21 18:50

是啊，这个问题不是我们所能讨论决定的。还是交由专家去研究吧。不过我个人认为。他们可能是一种植物，只是因环境，由其是土质，造成品种变异。而带来了木质上的差异。国际上之所以没有命名，可能他们也是有待考查吧！！不好武断的说是什么吧！！个人意见，只是猜测！

badwiser · 发表于 2006-7-23 14:50

xiaomujiang · 发表于 2006-7-25 23:23

同一树种,不同产地的区别.

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[观点理论] 海黄，越黄，我们来做个试验？

此花梨木非黄花梨

原来如此