型>韵>材>艺

明式黄花梨

说的太透彻了！
韵，也可以说是制作者的精神体现。因为任何一件工艺品或者说产品，即使是现在最常用的智能手机。都能让每一个用户去感受它。在手机界，你能说iPhone4 不是一件划时代的艺术品么？更别说这流转了几百年甚至数千年的寻常百姓家的实用器家具了？那些说家具不能上升到艺术层面的，真的是眼界太窄，思想狭隘。你能从一个作家的文章中感受作者的精神世界，也能从一幅画，一个字的一笔一划感受创作者的感情赋予。难道制作家具到一定境界了，还需要去解释这种对古典家具热爱的一些创作者的精神世界和感情赋予吗？我想各位木友都不需要太多解释了。
就像楼主所说的，韵，就是制作者的人格道德外化的具体展现！
认同的赞我

何车何车

明式黄花梨 发表于 2015-12-8 00:58
说的太透彻了！
韵，也可以说是制作者的精神体现。因为任何一件工艺品或者说产品，即使是现在最常用的智能 ...

赞同，但很多人会把＂韵＂看作吹嘘，瞎朦人，或炒作什么的。

小二

1414 发表于 2015-11-21 15:17
回大本。你问的关于韵的问题。

大多数人理解的韵，可能都比较虚，说不清原由，就感觉看起来舒服，美感 ...

现代的设计师也不是专门搞电脑的，任何搞设计师都是以最终呈现为依据的，比如做成的罗汉床的腿线，按照2米5米转圈看。这个3D5D8D也解决不了。做汽车要做油泥模型。这跟到底手工不手工绘图没啥关系。只跟做出来的产品结果有关。

小二

还有。材（这里单独指的是不是紫黄）不好型韵手艺都是白扯，好手艺做好材料才能在市场经济里活着，做低端木材会让COSTDOWN型的企业打的找不到北。被打死了就没机会研究啥型韵了。

小二

小二 发表于 2015-12-8 13:52
还有。材（这里单独指的是不是紫黄）不好型韵手艺都是白扯，好手艺做好材料才能在市场经济里活着，做低端木 ...

说到底就是，没有利润的企业最后只能拼价格然后偷工减料。整个中国的制造业都这样。也不单单是红木作坊。:lol

救救我

1414 发表于 2015-11-23 17:05
是啊。韵尤其指的正之气，善气，和气，升腾之气。
清气上扬，灵动，犹如新鲜的生命，又似会说话一般，让 ...

我觉得这个完全是意淫，属于蛮无聊的一种境界。就像你对这一杯白开水，也可以想象出上善若水之气，水滴石穿之气，当然也可以是一潭死水。。。

你对着家具去体验善气，和气，升腾之气，不是不可以，但是很无聊。为什么不对着其他更有表现力的东西去体验呢，为什么不对着雕塑？唐诗？书画？花草？哪一件不比家具更有表现力呢？

当然这里部分的读者都是家具的痴迷者，痴迷可以，但是不要走火入魔就好。

明式黄花梨

救救我 发表于 2015-12-8 14:32
我觉得这个完全是意淫，属于蛮无聊的一种境界。就像你对这一杯白开水，也可以想象出上善若水之气，水滴石 ...

我没搞过雕塑，字画，瓷器，玉器，还有诗词！
我把每样都创作一个，你看看我的有木有表现力？
他说的气无非也是精神层面的东西。你说的无非也是精神层面的东西。何来无聊？

救救我

明式黄花梨 发表于 2015-12-8 15:58
我没搞过雕塑，字画，瓷器，玉器，还有诗词！
我把每样都创作一个，你看看我的有木有表现力？
他 ...

是我无聊，吹吹水而已

家具就是要看舒服就行，做到这点已不容易 - 但是还远上升不到艺术的气韵的高度。纵观历史，那个中国哪个艺术家是搞家具的？最有名的书画的，紫砂的，雕刻的。。。都是艺术家。最有名的搞家具的是鲁班 - 艺术家？现代纵然有一个两个或者几个搞艺术家具的，也和我们这里的仿古家具完全不是一回事啊。看看田家青的设计 - 真的艺术摆到了你面前，谁懂欣赏吗 我认为这里一个没有

1414

救救我 发表于 2015-12-8 14:32
我觉得这个完全是意淫，属于蛮无聊的一种境界。就像你对这一杯白开水，也可以想象出上善若水之气，水滴石 ...

那是你本身资本主意心态重，感受不到。但是很多人就能感受得到。
直接来讲，你对有韵味的家具，并不喜欢。因为你并不是纯粹的艺术研究爱好者。所以这条对你无效，但不等于家具不需要韵味。
我都说了，韵可以从外在的东西感受到的。比如倒角的常态化处理，图案的选择等。

1414

小二 发表于 2015-12-8 13:45
现代的设计师也不是专门搞电脑的，任何搞设计师都是以最终呈现为依据的，比如做成的罗汉床的腿线，按照2 ...

工业化，和家具手工化，本身做事的心态是不一样的。
你用工业化的工具，做艺术家具，本身其实感受不同的，只是你本人不在意，但真正追求高端品级的都应该感受的到。
很多时候，大家可以一眼就看出哪些家具是用CAD制图做出来的，而有些就不是。因为前者会有明显的机械工业气息。
真要较真的话，你还会发现工业化家具选择的图案和传统绘制的不同。工业化家具多喜欢选择花，鸟，等静态场景图案，而手工的则会倾向挑更有人气的图案，相对更对思想性。那是因为制作者本身心态不同，造成他选择的倾向不同。工业化对制作者对型，韵等思想的忽略是非常直接的，做多了自然会感受到潜移默化的作用。
我CAD也有中级证书，以前也是学类似学科的。但是我现在很不喜欢这个，就是因为用多或者看多了CAD，整个人的脑子非常机械化，不灵活。如果是长久从业人员，恐怕更甚。很难想象一个头脑机械化严重的人，做出的家具会残留多少韵味。所以你看我的文章会发现，我很喜欢手画图或者线条，虽然比较随意，但是对于思考非常有帮助，慢慢锻炼，认真画画，时间长了，自然可以画更直，或许不比CAD慢。画完了，可以电脑上扫描么。量产还是没问题的。

1414

小二 发表于 2015-12-8 13:52
还有。材（这里单独指的是不是紫黄）不好型韵手艺都是白扯，好手艺做好材料才能在市场经济里活着，做低端木 ...

材质和技术应该是平行走的。但是技术可以超越材质。
拍卖会中，有些榉木家具也可以卖很贵。你不能用劣质的材料，低端的材料，时间长了会腐败的那种去评价。偷工减料的何止材料上，技术上肯定也简化。

小二

1414 发表于 2015-12-8 20:53
工业化，和家具手工化，本身做事的心态是不一样的。
你用工业化的工具，做艺术家具，本身其实感受不同的 ...

普遍的来说，设计师不用CAD。CAD是结构工程师用的，需要设计师加入审美部分可以叫做叫做CAID，其实牛逼的设计师基本是不用电脑的，也就画画草图就停了其余的事情有专门的分工。产品的韵不韵好像跟用啥软件也没啥关系，最近连PROE都加全了设计师需要的NURBS自由曲线的功能，这事好比牛逼人用报纸写的字也牛逼是一个道理，当然牛逼人不会写在报纸上，，，。:lol好像我跟1414说的是一回事。总有点你说你的我说我的赶脚，就不扯了

明式黄花梨

救救我 发表于 2015-12-8 17:35
是我无聊，吹吹水而已

家具就是要看舒服就行，做到这点已不容易 - 但是还远上升不到艺术的气韵的 ...

tian老师，我个人认为他对古典家具的设计，能有今天，完全是沾了王老的光。他的作品有一些主观臆造，就是想创新，但是创新得不到位云云……
不喜勿喷，个人观点

救救我

1414 发表于 2015-12-8 20:45
那是你本身资本主意心态重，感受不到。但是很多人就能感受得到。
直接来讲，你对有韵味的家具，并不喜欢 ...

这些我都能感受得到。

雕花图案是有气韵的，但是我把它列入雕刻的范畴，而且家具给予雕刻的空间甚小 - 只是平面。

倒圆角，3弯腿，各种线条，的确值得欣赏，但是他们是属于工艺和形制的范畴。很多人把这些无限度提高，变成气韵，无非就是要完成工匠到艺术家的变身同时多赚点钱而已。

明式黄花梨

救救我 发表于 2015-12-9 07:38
这些我都能感受得到。

雕花图案是有气韵的，但是我把它列入雕刻的范畴，而且家具给予雕刻的空间甚小 - ...

那玉雕，石雕，竹雕算什么？同样是自然造物，只不过雕刻的地方不一样。而且雕刻都是相通的，那些都能产生气韵，为什么木头的就不能产生了？
如果石雕，玉雕那些作品创作得不到位，一样卖的便宜，一样赚不到钱。
盖房子能盖出艺术，盖出世人认可的成就，一样是建筑艺术大师。
所以这艺术范畴，是来源于生活的方方面面，并不局限在什么材质，什么产品上。只要创造出了世人认可的具有独特性，具有精神层面，能与人产生神交的思想性，赋予了人类的智慧都能称之为艺术品。（请注意，是已经得到世人认可的）
明式家具的设计是影响了欧洲文艺复兴时期的极简主义设计思想的，经过几百年的洗礼，和一些有识之士的研究和搜集，推动了中国古典家具在世界艺术收藏界的地位。哪样没有文人参与，哪样没有能工巧匠的智慧融合？在新中国成立之初，都是一群农民翻身，文化大革命搞死了多少大家？损毁了多少国粹？这是中国这几代人在文化传承上的悲剧。
人吃饱了，就会去想精神方面的东西，所以中国人民富裕起来了，就会去寻找精神上面的追求，那么多艺术品，工艺品，说白了。字画，瓷器，玉器，……都是买回家供起来的。只有家具日日相伴，可以坐，可以睡，可以摸，还可以大力拍。再不行了，还可以操起小凳子干仗。摆在家里，同众多国粹一起相得益彰，缔造艺术之家。而且还不怕贼惦记，随便一件摆在家里，没三，五个人，还抬不走。
和珅被抄家的东西，你可以去查查。有钱了才会买得起这些家具。当然现在地球变小了，被发掘的新木种比比皆是，也有很多是比较实用的古典家具。也能够让寻常百姓家消费得起，供人们享受。
这位兄没事多了解了解这方面的知识。谢谢