jigel兄的贴:关于通过网上的电子图片来判断材质的问题----（ZT）

jigel

Originally posted by shangpin at 2008-3-23 08:04 PM:




非常需要！！

谢谢！:)

那就给点时间准备一下，估计要到下月中旬，因为清明节有安排，之后要去北京。

jigel

（转贴）
木匠的故事
文章提交者：晨钟暮鼓001 加帖在 心灵驿站 【凯迪网络】

一个上了年纪的木匠准备退休了。
他告诉雇主，他不想再盖房子了，
想和他的老伴过一种更加悠闲的生活。

他虽然很留恋那份报酬，但他该退休了。
雇主看到他的好工人要走感到非常惋惜，
就问他能不能再建一栋房子，
就算是给他个人帮忙。

木匠答应了。

可是，木匠的心思已经不在干活上了，
不仅手艺退步，
而且还偷工减料。

木匠完工后，雇主来了。
他拍拍木匠的肩膀，诚恳地说：
"房子归你了，这是我送给你的礼物。"

木匠感到十分震惊：
太丢人了呀……

要是他知道他是在为自己建房子，
他干活儿的方式就会完全不同了。
你就是那个木匠！

每天你钉一颗钉子，放一块木板，垒一面墙，
但往往没有竭心全力。

终于，你吃惊地发现，
你将不得不住在自己建的房子里。

如果可以重来……
但你无法回头

人生就是一项自己做的工程，
我们今天做事的态度
决定了明天住的房子......

文章是转去转来的，这没关系，不知道对看文章的人有什么启示－－－－－－

架几案

图文并茂、分享经验的好帖！
郑永利先生眼力识别海黄确实胜过一些专家老师，但觉得郑先生去过故宫看过家俱的事情并确定认为.......................，值得质疑。

jigel

Originally posted by 架几案 at 2008-3-24 01:27 PM:
图文并茂、分享经验的好帖！
郑永利先生眼力识别海黄确实胜过一些专家老师，但觉得郑先生去过故宫看过家俱的事情并确定认为.......................，值得质疑。

4件事：
1，郑先生去过故宫，应该说是去过故宫地库；
2，郑先生看过故宫的家具包括未展出的；
3，郑先生没有发现越南花梨的家具；
4，一切都是老夫我自己编造的谎言。
质疑什么呢？
郑先生根本没有去过故宫，去过故宫是胡说？
郑先生去过故宫，但没看到家具？
郑先生看了家具，但故意说没有越南花梨的？
还有一个，是老夫我胡说八道，跟郑先生没有关系？
是这样吗？
根据是什么？能告诉我吗？因为你的质疑要是成立的话，郑永利先生岂不是个骗子吗？老夫我岂不是被别人骗了又来骗人吗？或者老夫我本身就是骗子？
能把你的质疑的问题点和理由说说吗？
另外，郑先生辨识海黄，可以说全国顶尖的高手，而不是仅仅胜过一些专家老师（但胜不过另一些）！
如果你质疑的是故宫里到底有没有越南花梨料的家具，对不起，请自己亲自去看看吧，如果你有机会能看到并且有足够的辨识材料水平的话！当然，你也可以找去过的专家、尤其是材料方面的专家，来证实有越南料家具的存在。如果你根本没看过的话，也找不到专家来，那你的质疑是什么意思呢？

shangpin

我以一个微薄的小学生的身份，但我敢代表胡德生老师说这样一句话：

故宫没

蘭石之性

我知道,明清家具中的海黄与现在家具的用材有很大的不同!
请教各位,有谁知道明清时期的越黄是什么样子?

jigel

对这件事情的质疑，实质上是对人的质疑，对人的质疑说到底是对人的品格或者能力的质疑，那么，你就必须拿出根据来，支持你的质疑，说明当事人的品格或者能力是有问题的。否则，就不要轻言质疑！
郑先生说谎是品格问题，郑先生说错了是能力问题。
郑先生的这件事如果不存在的话，那就是我的人品有大问题。
是这样吧？
只要有充分的理由，老夫十分欢迎质疑，但一定要有根据。

说点题外的话。
为什么涉及到越南料的话题这么敏感呢？很简单，触及了某些人的根本利益。其实我不想坏别人的“好事”，何苦呢？自己玩自己乐不是挺好的吗？有一些商人说，故宫里的80％的家具都是越南黄花梨。真是这样吗？他们都去过故宫的仓库吗？他们都很懂宫廷家具的材料吗？显然不是，也不可能。我自己没有去看过故宫的地库，因为那不是随便可以进入的。（当然有机会我一定会去看的！）我只好逐一地请教去过的人，到目前为止，还没有人说那里有什么越南黄花梨的家具，更不要说百分之多少了。显然，这是商人们为了兜售越南货而制造出来的谎言！谎言就必须揭穿，否则就会误导他人。
我们当年在收藏老家具的时候都是这样：料不对则代不到。这是从铲客到举牌的一个共识。而这些共识，是在经历了大量的实践的基础上总结出来的。老家具讲的是材质、到代、出身、完整、品相、成堂成套。其中出身是指宫廷的还是大户的还是民间的。完整是指没有动过手的原来头，即没有插帮套，没有爬山头，没有掉包。材料更是严格。硬木的紫檀、海南檀、红酸枝、铁力、乌木和鸡翅；软木的楠木和榉木。在此之外的都不是正宗的传统家具用材，一律不与考虑。
现在有人又说，老家具不分海南越南。天大的笑话！先别说故宫里的，我们能看到的哪本教材讲义和书里是这样说的？是谁说的？在介绍材料时，无一例外，都是只提到黄花梨，并说明学名叫降香黄檀，产自海南。在胡德生、史树青、周京南、宋永吉等等专家的著作里，都是这样表述的。
如果是为了一己私利而想当然，牵强附会，无中生有甚至撒弥天大谎，那可太不应该了。

jigel

[quote]Originally posted by shangpin at 2008-3-24 07:11 PM:
我以一个微薄的小学生的身份，但我敢代表胡德生老师说这样一句话：

故宫没

shangpin

75年8月，当我们还穿开裆裤，当现在的老板们还在耕田的时候，当很多人还在为生活，不，是为生存奔波的时候；

   胡老师已经在北京大学历史系毕业，进入故宫研究家具，师从在故宫工作60年的朱老，朱老风趣的对他说：

   你是全国唯一的专职保管，研究古代家具的人，其他人有专职保管而没研究，有研究的又都是业余。

  朱老又说：我是没有专门研究过古代家具，我是和我们祖上留下的大批家具朝夕相处感悟出来的。

  朱老先生的一席话，深深感动鼓励了胡老师。


                             故事摘自胡德生老师《明清宫廷家具二十四讲 下》后记

jigel

越南花梨：请让我对你说！
你好！向你问好是因为不能不重视你的存在，你给我们带来太多的烦恼、太多的不和谐！当然我的问候跟越南木材商的角度是不同的。
其实，你本身挺不错的，甚至可以叫做优秀。你质地坚韧，纹理漂亮，色泽艳丽，简直是光彩照人间！你最大的本钱是你很像一个人，一个生长在中国海南的真正姓黄的人。你盗用了他的名字，堂而皇之地进入了中国，并且受到了很多家具商和爱好者的追捧。在炒家的不遗余力的鼓动下，你的身价扶摇直上，你经常出入高级场所，进入亿万富翁的家中占据令人羡慕的位置，你简直有点得意忘形了。在吹吹打打的鼓乐声中，你竟然说你在400年前就来到了中国，不仅有绿卡，还被几代皇帝奉为座上宾。你很怕一个叫做jigel的老头，这老家伙忒不是东西了，揪住你没有户口的事不放，还把你的真面目到处传播，弄得你灰头土脸。其实你应该办个暂住证，交点城管费，羊毛出在羊身上嘛。你上北京，下广东，走上海，去福建，你也够辛苦了，干啥都不容易啊。你经常光顾几家服装店，定做古代的服装，你穿上那不伦不类的外套，那叫一个寒碜啊。你不仅走私，还行贿，买通了几个霉体的酸秀才给你涂脂抹粉，非要说你的家族在故宫里占据了80％以上。你坑了不少好人，人家辛辛苦苦攒的血汗钱被你悉数收入囊中。什么？不是你，是老板？那也是你造的孽。前几天你回越南探亲，那叫一个风光啊，政府大鱼大肉招待，临了说，今后要大力发展种植花梨的伟大事业，把中国人的钱装进维特那母的口袋。
你本来可以走正路，做个好人，申请个户口，读个学位，踏踏实实地为中国人做点好事，可你不干呀，我只能说你出身不好，穷山恶水出刁民。怎么？还要跟我掐？小样儿，又不是没修理过你。
你也有你的苦恼，因为尽管你长得象黄先生，可是你后面还有一大帮什么面店的，老窝的穷亲戚家的小孩长得更像你，他们也经常冒充你招摇撞骗啊，你知道吗？
人家黄先生总躲在收藏家的门里不出来，可你只能在炒家之间转来转去，四处游荡，无家可归，谁都不待见。3月15日那天，你被一个叫宫上举的人打了，真惨啊，鼻青脸肿，不像个人样了都！
住院了都没人来看，你的行情实在不乐观啊，据说掉了一半了，这样下去医疗费都是问题了。你好自为之，千万别再惹祸了，老老实实治病，好了我送你回家。
祝你早日回复健康！

虫二軒

原来这网络里正义的朋友还不少啊！幸甚

[ Last edited by 虫二軒 on 2008-3-24 at 20:58 ]

器涌无量宝

太难了

shangpin

Originally posted by 器涌无量宝 at 2008-3-24 21:07:
太难了

又见王老的最爱......:):):)

[ Last edited by shangpin on 2008-3-24 at 21:11 ]

小山娃

呵呵，看了不少，我去查点资料。请各位自己做判断！
资料1：
明，马欢 （郑和随从）《瀛涯胜览》 里面的记录：
占城国（越南南部国家，越南北部为明代中国交趾或称交州）
。。。。。。。。。
气候暖热，无霜雪，常如四五月之味。草木常靑，山产乌木、伽蓝香、观音竹、降真香。乌木甚润黑，绝胜他国出者。伽篮香惟此国一大山出产，天下再无出处，其价甚贵，以银对换。观音竹如细藤棍样，长一丈七八尺，如铁之黑，每一寸有二三节，他所不出。」犀牛象牙甚广。其犀牛如水牛之形，。。。。。。。。。。

暹罗国
。。。。。。。。。。。。。。。。
其国产黄速香、罗褐速香、降真香、沉香、花梨木、白豆蔲、大风子、血竭、藤结、苏木、花锡、象牙、翠毛等物。其苏木如薪之广，颜色绝胜他国出者。异兽有白象、狮子、猫、白鼠。其蔬菜之类，如占城一般。酒有米酒、椰子酒、二者俱是烧酒，其价甚贱。牛羊鸡鸭等畜皆有。国语颇似广东乡谈音韵。民俗嚣淫，好习水战。其王常差部领讨伐邻邦。买卖以海当钱使用，不拘金艰铜钱俱使，惟中国历代铜钱则不使。其王每差头目将苏木降香等宝进贡中国。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

资料2
降香

　　L ignum Dalbergiae Odoriferae

　　(英)Rosewood

　　别名　降真香、紫降香、花梨母。

　　来源　为豆科植物降香檀Dalbergia odorifera T.Chen树干和根的心材。

　　植物形态　乔木。幼嫩部分、花序及子房略被短柔毛；树皮褐色，粗糙；小枝近平滑，具密集的苍白色皮孔。羽状复叶互生；小叶9～13，近革质，卵形或椭圆形，基部小叶较小，阔卵形，侧脉和网脉于两面略凸起。圆锥花序腋生；萼钟状，5裂，上部2裂齿短阔；花冠蝶形，淡黄色或乳白色，各瓣近等长，均具爪；雄蕊9枚，1组；子房狭椭圆形，具长约2.5mm的柄。荚果舌状长椭圆形，长4.5～8cm，宽1.5～1.8cm，柄长5～10mm。种子常1枚，稀2枚。花期4～6月。

对于故宫有否有越南黄花梨，我不知道，但是以上的资料，可以认定明代人对
越南的黄花梨和海南的黄花梨的一视同仁的。那时泰国也产黄花梨，对于泰国花梨已经被称为花梨。

这是我查到的资料，和根据资料作出的浅显判断，有异议的来商榷！

[ Last edited by 小山娃 on 2008-3-24 at 21:17 ]